Consiglio Mulinello, Daiwa Procaster vs Shimano Technium

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Misterghighi
00martedì 26 agosto 2008 21:52
Ciao a tutti, volevo cambiare mulinello e sono indeciso tra un Daiwa Procaster e uno Shimano Technium, entrambi taglia 3000 che secondo me sono un ottimo compromesso per la pesca che faccio (trota torrente, e a volte, spero presto, mare).
Il Daiwa ha 10 cuscinetti mentre lo Shimano solo 4. Anche il peso è diverso, il Daiwa pesa meno dell'altro.
A questo punto entra in ballo il prezzo...il Daiwa costa circa 65 euro (con orologio in regalo tra le altre cose), lo Shimano quasi 150.
E' una bella differenza di prezzo, sarà pure dovuta a qualcosa di tecnico e non solo alla marca no?
Chi volesse esprimere il suo parere...
Grazie mille [SM=x53598] [SM=x53598]
iacuba
00martedì 26 agosto 2008 22:23
io ho un daiwa 4000 con cui mi trovo benissimo...poi non so precisamente il modello ma con il daiwa mi trovo bene...poi non so l'altro...comunque anche gli shimano sono molto buoni... buona fortuna! [SM=g27811]
cfabio78
00martedì 26 agosto 2008 23:20
Hai guardato la rassegna dei mulinelli a pag.3?Avevo fatto la recensione degli Shimano 2008.Comunque di quale modello di Technium parliamo:FA,FB o MgS?Presumo sia il FB.Come dicevo nella rassegna il modello FB ha frizione micrometrica,la bobina anticorrosione,3 cuscinetti ,anticorrosione e schermati, a sfera e uno a rulli,labbro della bobina modificato per migliorare i lanci e tutta la serie di tecnologie classiche della casa nipponica.Ricordo ancora una volta che la Shimano fa da sè cuscinetti e ingranaggi di altissima precisione in vari campi,basti pensare al ciclismo e ai cambi delle bici.Inoltre la garanzia Shimano è piuttosto affidale e la riparazione è rapida.Il Procaster vale i soldi che costa,orologio incluso [SM=g27828],ma sulla qualità dei cuscinetti qualche serio dubbio me lo metterei dato che 10 cuscinetti di qualità costano il doppio del mulinello e la Daiwa non mi risulta li produca(potrei sbagliarmi però),poi non è la quantità dei cuscinetti che fa un buon mulinello.Però è pur vero che un 3000 Daiwa è pari in capienza ad un 4000 Shimano,mantenendo il peso del 3000 Shimano.Insomma se eccetui la capienza la differenza in euro è giustificata.A te la scelta.Per l'uso in mare io non risparmierei troppo. [SM=x53607] Se comunque saliamo di costi e qualità la mia preferenza attualmente verte sui Daiwa,i modelli per il mercato giapponese.
seabird
00mercoledì 27 agosto 2008 00:16
cfabio78, 26/08/2008 23.20:

Inoltre la garanzia Shimano è piuttosto affidale e la riparazione è rapida.



Scusa Fabio, ma ho ancora il dente avvelenato [SM=x53601] , quindi devo dirlo [SM=x53627] .

Non entro in merito al discorso relativo alla qualità dei mulinelli, perchè non ci capisco una mazza.

Però riguardo a questa affermazione io ho avuto un'esperienza diversa.

Ho chiesto la sostituzione di un pezzo difettoso dell'archetto il 14 aprile e mi è arrivato intorno al 3 luglio.

Nel frattempo a causa di questo ritardo ho perso 2 artificiali nel lancio e uno in bocca ad una leccia (solo questo vuol dire 25 - 30 euro persi), ho rovinato e strappato il trecciato, ho rotto il cimino di una canna e ho perso una bella leccia, che chissà quando ritroverò.

Io mi sarei aspettato un trattamento diverso. [SM=g27812]

L'assistenza Daiwa non l'ho mai provata. Speriamo che sia un po' meglio.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
crazyfish
00mercoledì 27 agosto 2008 08:19
purtroppo l'assistenza shimano ha tempi biblici perchè è praticamente una società separata dalla casa madre.....e quindi i giri che fa la richiesta del pezzo di ricambio sono lunghissimi e anche non sottovalutare il negoziante che preferisce ragruppare più ordini prima di fare la richiesta dei pezzi.

per es. se shimano la consideriamo in una scala da 0 a 10 diciamo 5, con daiwa arriviamo a 3 !!

[SM=x53620]


[SM=x53598]




zolinad
00mercoledì 27 agosto 2008 08:58
valuta anche l'applause come alternativa....
ottimo rapporto qualita'/prezzo e facilita' nel reperimento dei pezzi di ricambio

crazyfish
00mercoledì 27 agosto 2008 09:30
ma l'applause è fatto ancora in Japan o anche lui in China ??

[SM=x53598]


zolinad
00mercoledì 27 agosto 2008 09:39
quelli che ho io sono japan..... gli attuali non lo so.... hai qualche voce in merito?



crazyfish
00mercoledì 27 agosto 2008 09:44
no....anch'io ho un 3000 da molti anni made in japan
l'unico "difetto" che la carrozzeria si è scorzata parecchio ma i meccanismi sono tutti perfetti e in ottimo stato

comunque qui dalle mie parti ryobi non se ne vedono, anzi.....boh non ci sarà tanta richiesta quindi non so bene se i nuovi modelli sono jap oppure chi......

[SM=x53598]




blufishing
00mercoledì 27 agosto 2008 11:04
visto che si parla di Ryobi, faccio un OT.... [SM=x53607]

sabato scorso sono andato in un Castorama ed ho visto una sfilza di robe, tipo trapani, avvitatori, orbitali e compagnia bella, tutti della Ryobi...!!! non sapevo facessero anche queste robe.... come Mustad, che fa viteria per legno e ferro....
crazyfish
00mercoledì 27 agosto 2008 11:07
come la Daewoo che oltre a fare macchine fanno pure navi [SM=x53618]


zolinad
00mercoledì 27 agosto 2008 11:38
Re:
crazyfish, 27/08/2008 9.44:

no....anch'io ho un 3000 da molti anni made in japan
l'unico "difetto" che la carrozzeria si è scorzata parecchio ma i meccanismi sono tutti perfetti e in ottimo stato




io ho sostituito la guancia laterale col gambo spezzato da mio figlio per errore con pochi euro... essendo importato da tubertini e' facile avere i ricambi da qualsiasi negozio che lo tratti...anche la carrozzeria.... anche lo stesso tubertini mi assicuro' alla fiera di firenze di 2 anni fa che non ci sono problemi con qualsiasi ricambio...
si .. Ryobi produce anche attrezzature varie e sono anche apprezzate..




Misterghighi
00mercoledì 27 agosto 2008 12:06
Grazie dei consigli ragazzi, per fabio, avevo usato la funzione cerca ma forse son stato superficiale [SM=x53600] ...non avevo trovato nulla scusa.
Mi rifaccio un giro nei negozi e vedo un pochetto i prezzi e vediamo cosa posso prendere...

Assieeeeeee
cfabio78
00mercoledì 27 agosto 2008 12:44
Particolare il discorso della garanzia Shimano [SM=x53606] ,il negoziante dal quale compro mi ha sempre detto che la garanzia Shimano per obbligo deve reperire i pezzi di ricambio e riparare i mulinelli entro due settimane.Troppo ottimismo allora! [SM=g27833] Per il discorso garanzia Daiwa in Italia so che siamo messi peggio,come diceva anche Fabio.Per spendere 150€, al posto del Technium comprerei lo Stradic FI anche in Italia,cercalo su ebay.it.Il venditore è affidabile!
zolinad
00mercoledì 27 agosto 2008 15:01
lo stradic FI e' un bel mulino... negli states lo prendi anche intorno ai 120 euro mentre l'applause lo paghi 70/90....
seabird
00mercoledì 27 agosto 2008 18:46
Se negli USA lo si trova a 120 euro, in Giappone dovrebbe costare meno visto che Shimano ha gli occhi a mandorla o non c'entra un tubo? [SM=x53603]

Se c'entra qualcosa poi mi dite dove cercare gli Yamaschita (in particolare l'angell kiss 115), in giappone, perchè io non riesco a trovarli da nessuna parte. Stavo per fare l'ordine da Zippo, ma sono schizzati a 15 euro [SM=x53605] .

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
iacuba
00mercoledì 27 agosto 2008 19:37
io ho anche un sensr runner 6000 a doppia frizione...ma sono 35 euri buttati via...è proprio una m***a sto mulinello...l'unica cosa buona è la doppia frizione e la capienza della bobina...nel resto non mi trovo affatto bene...è molto scomposto come mulinello...anche se ha 8 cuscinetti e infatti va molto bene con le frizioni...te lo sconsiglio vivamente...un mio amico aveva uno shimano 4000 color verde oro che era una meraviglia...poi l'ha perso hihihihi
cfabio78
00giovedì 28 agosto 2008 00:20
Re:
seabird, 27/08/2008 18.46:

Se negli USA lo si trova a 120 euro, in Giappone dovrebbe costare meno visto che Shimano ha gli occhi a mandorla o non c'entra un tubo? [SM=x53603]

Se c'entra qualcosa poi mi dite dove cercare gli Yamaschita (in particolare l'angell kiss 115), in giappone, perchè io non riesco a trovarli da nessuna parte. Stavo per fare l'ordine da Zippo, ma sono schizzati a 15 euro [SM=x53605] .

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]


Non c'entra,lo Stradic FI è solo per il mercato americano,ottimo prodotto,robusto e con una bella frizione,probabilmente al di sotto delle 25lb dichiarate,almeno nel modello 5000.Lo Stradic in Giappone non so nemmeno se ci sia,penso di no.Comprare Yamashita dal giappone non ne vale la pena,a quel punto in Giappone cerca artificiali di altre case...
Branzino-72
00giovedì 28 agosto 2008 09:29
Io, fossi in te, prenderei un Ryobi, se non altro per provarlo. Sono delle bellissime macchine e ti scordi anche le riparazioni.
Applause o Zauber, la taglia è la stessa degli Shimano. [SM=g27811]
seabird
00giovedì 28 agosto 2008 10:40
Re: Re:
cfabio78, 28/08/2008 0.20:


Comprare Yamashita dal giappone non ne vale la pena,a quel punto in Giappone cerca artificiali di altre case...



Io non ho più l'Angel kiss 115 e lo vorrei di nuovo. Fra un mesetto dovrebbero tornare le lampughe e quello è l'artificiale che preferisco. Ho solo il 140. Sabato scorso ci ho preso il mio secondo barracuda (yhaooo!), ma non mi piace come il 115. Poi gli Yamashita in genere mi piacciono molto.

Per il mulinello invece, io ancora non ho capito in definitiva che vantaggi da in pesca uno stradic (o simili) rispetto ad uno più economico? E' solo un fatto di robustezza o cosa? Non è che per apprezzare le differenze tra i due bisogna aspettare una preda di grosse dimensioni che magari non arriverà mai?

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
cfabio78
00giovedì 28 agosto 2008 11:38
Re: Re: Re:
seabird, 28/08/2008 10.40:


Per il mulinello invece, io ancora non ho capito in definitiva che vantaggi da in pesca uno stradic (o simili) rispetto ad uno più economico? E' solo un fatto di robustezza o cosa? Non è che per apprezzare le differenze tra i due bisogna aspettare una preda di grosse dimensioni che magari non arriverà mai?

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]


Mi ricorda un po' quando facevi questo discorso per le canne...Ora la vedi la differenza?[SM=g27828]
Ti assicuro che la differenza la senti anche solo recuperando.Poi imbobina meglio,lancia meglio,più fluido e scorrevole,frizione micrometrica vicina al dichiarato e che si impunta solo in casi "estremi",robustezza interna ed esterna maggiore perchè i materiali sono migliori,piccoli particolari importanti tipo archetto tubolare con profilo che evita che il filo si incastri quando c'è vento nella zona dove c'è il rullino guidafilo(mai capitato? [SM=x53607] ),qualità dei cuscinetti completamente differente,archetto che non si chiude per sbaglio nel lancio [SM=x53620],manovella e piede del mulino più robusti,bobine anticorrosione,talvolta la possibilità che siano "washable" e quindi oltre alla frizione impermeabile hanno dei fori anticondensa e per la fuoriuscita dell'acqua.E poi durano di più,mantenendosi efficienti a [SM=g27811] lungo.
zolinad
00giovedì 28 agosto 2008 11:56
insomma provare per credere.... [SM=x53607] [SM=x53607]
il 140 lo preferisco al 115 e poi per le lampughe e' meglio un semplice metal jig o jig di tony.... [SM=g27811]

seabird
00giovedì 28 agosto 2008 14:37
cfabio78, 28/08/2008 11.38:

Mi ricorda un po' quando facevi questo discorso per le canne...Ora la vedi la differenza?[SM=g27828]



Si, però non erano discorsi. Erano dubbi e domande. E per le canne avevo fretta di capire, perchè ero rimasto senza. Coi mulinelli posso prendermela ancora comoda.




archetto tubolare con profilo che evita che il filo si incastri quando c'è vento nella zona dove c'è il rullino guidafilo(mai capitato? )



No no [SM=x53602] [SM=x53602] . Mai.




archetto che non si chiude per sbaglio nel lancio



Ti diverti a mettere sale nelle ferite? [SM=x53612] [SM=x53612] [SM=x53612]
Però succedeva perchè c'era un pezzo rotto. Ora non succede più.



zolinad, 28/08/2008 11.56:


il 140 lo preferisco al 115 e poi per le lampughe e' meglio un semplice metal jig o jig di tony.... [SM=g27811]





Io assolutamente no. Il 115 vola un po' meno lontano, ma per me nuota meglio.

I jig di Tony li ho riordinadi, ma penso che sia pieno di lavoro, perchè ancora non mi ha chiesto neanche i soldi. Poi tu avevi promesso un video per mostrare la tecnica di recupero, ma ancora niente. Ho provato a seguire la tua descrizione, ma usando il blue-code e ho capito che non ho capito [SM=x53606] , perchè non riuscivo a prendere il ritmo giusto. Che musica devo ascoltare? [SM=x53607]

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
Sirboneddu
00giovedì 28 agosto 2008 15:12
un mulinello più costoso oltre ad avere tutte le caratteristiche descritte da fabio, normalmente ti dura qualche anno !!!

quando iniziai raccomandavano il capricorn della daiwa, lo comprai e dopo 4 anni ancora lo uso !!
considera che io non sono amante delle manutanzioni, che i miei mulini fanno il bagno a mare una volta si e l'altra pure, che li sbatto in macchina o su una roccia senza particolare riguardo eppure ancora gira perfettamente !!

un mulino "economico" si rovina molto prima, un tica Lybra raccomandatomi dal negoziante, usandolo molto meno del capricorn si è inchiodato dopo tre mesi !!!


per il ricupero del jig prova cosi :
Lancia
metti in tensione il trecciato
canna 40 - 45 gradi verso il basso
alterna un giro di manovella a un colpo di polso
dovresti riuscire a tenere il tracciato in tiro e a dare un buon movimento al jig
comincia a farlo piano piano e poi accellera
vedrai il risultato
Misterghighi
00giovedì 28 agosto 2008 16:22
Tutti discorsi giusti, per la durata secondo me invece è singolare, ossia dipende dal pezzo singolo. Se la partita è buona e lo si tratto con la dovuta cura dura nel tempo, se si è sfigati allora magari si acquista qualcosa che dopo un lancio si inchioda.
Ho dei mulinelli di Decathlon che funzionano egregiamente, come invece ho un Tica che in effetti a volte si chiude l'archetto durante il lancio...
Certo, con il salire del prezzo le differenze si vedono e si toccano (corpo mulinello, particolari costruttivi, bobine, cuscinetti ecc) ma spesso secondo me si paga anche il nome.
L'importante è però appunto capire le differenze costruttive, tipo il washable o la frizione che funzioni a dovere. Per i cuscinetti, al di la della costruzione in proprio (shimano? secondo me li marchiano solo) se non erro son quasi tutti uguali, nel senso che comunque le case produttrici di cuscinetti a sfera son abbastanza poche e amio avviso tra un cuscinetto "shimano" ne preferisco uno SKF.
La garanzia invece è importante. A partire dal negoziante, che ricordo essere il primo a doverla applicare. 2 anni di garanzia impone la legge italiana/europea (per acquisti ovviamente in negozio e non da rete o altro) e in caso di problemi a fronte dello scontrino fiscale, il venditore si deve far carico di tutto.
La casa madre ha un ruolo importante per il reperimento dei pezzi di ricambio nel tempo (se nei due anni i pezzi non si trovano più il venditore è tenuto alla sostituzione).
Dette tutte queste cosette...ripenso bene a ciò che mi serve il mulino (se penso di usarlo solo in fresh o occasionalemnte in salt water), poi mi faccio un giretto nei 2/3 negozi di pesca...e vediamo che prezzi mi sparano....
Magari alla fine mi propongono altro.
La differenza però tra i due "inquisiti" ora mi è chiara.
Ciao Ciao [SM=x53598]
cfabio78
00giovedì 28 agosto 2008 16:47
I cuscinetti non sono proprio tutti uguali e sono prodotti da molte aziende,alcuni di infima qualità e derivazione cinese di bassa qualità.Pensa solo all'importanza che ha il materiale con cui sono fatti:devono reggere all'usura da attrito,devono reggere a vari urti,devono essere perfettamente sferici e lisci,un solo difetto,una scheggiatura da usura o urto provoca l'impuntamento di tutto l'insieme dei cuscinetti.I cuscinetti SKF hanno un'alta qualità,però pensa se dovessi metterne dieci in un mulinello comprandoli al dettaglio,se non sbaglio solo con i cuscinetti arriveresti a 100€...
Posso confermarti che Shimano produce i propri cuscinetti. [SM=g27811]
seabird
00venerdì 29 agosto 2008 00:21
Re:
Sirboneddu, 28/08/2008 15.12:

un mulinello più costoso oltre ad avere tutte le caratteristiche descritte da fabio, normalmente ti dura qualche anno !!!

quando iniziai raccomandavano il capricorn della daiwa, lo comprai e dopo 4 anni ancora lo uso !!
considera che io non sono amante delle manutanzioni, che i miei mulini fanno il bagno a mare una volta si e l'altra pure, che li sbatto in macchina o su una roccia senza particolare riguardo eppure ancora gira perfettamente !!

un mulino "economico" si rovina molto prima, un tica Lybra raccomandatomi dal negoziante, usandolo molto meno del capricorn si è inchiodato dopo tre mesi !!!


per il ricupero del jig prova cosi :
Lancia
metti in tensione il trecciato
canna 40 - 45 gradi verso il basso
alterna un giro di manovella a un colpo di polso
dovresti riuscire a tenere il tracciato in tiro e a dare un buon movimento al jig
comincia a farlo piano piano e poi accellera
vedrai il risultato



Si, era proprio la durata maggiore il preggio che non mi convinceva. Perchè se un mulinello dura qualche anno di più, ma costa tre volte tanto, deve durare almeno tre volte tanto. Però se ha anche altre qualità, il discorso cambia.

Appena riavrò i jig proverò come hai detto tu. Poi ti dico. [SM=g27811]

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]


Misterghighi
00sabato 30 agosto 2008 20:10
Ragazzi ho delle news, ho fatto un giro nei negozi di pesca...

Ho visto anche ad un buon prezzo il Daiwa Exceler (90 euro) e lo shimano seido (88 scontato). Il technium non lo avevano purtroppo...
Che ne pensate?
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