Provocazione

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crazyfish
00giovedì 13 novembre 2008 11:06
Scusate il titolo ma è da intendersi in tono scherzoso e bonario [SM=g27822]
nel senso che volevo "provocare" il buon Branzino72 per proporgli la costruzione di una canna da traina costiera pur sapendo che le sue specialità riguardano lo spinning...


si può fare ?


[SM=x53598]

blufishing
00giovedì 13 novembre 2008 11:39
io l'ho detto a lui !! anche in privato [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
crazyfish
00giovedì 13 novembre 2008 11:52
non lo sapevo..... [SM=x53638]
secondo me potrebbe essere interessante [SM=g27811]

Branzino-72
00giovedì 13 novembre 2008 14:46
Ehehehehe, chi mi conosce sa che mi piacciono le sfide. [SM=x53618]

Il rodbuilding ha un senso quando si creano canne artigianali che devono soddiffare delle particolari esigenze che magari il mercato non copre, altrimenti non ha senso.

Se avete una idea precisa di cosa volete e mi aiutate a districarmi su lacune normali per uno spinner (io la traina la faccio 2 volte l'anno e con attrezzatura non mia) io ci stò. Tra l'altro potrei ordinare il grezzo anche in tempi brevi.

Il portamulinello ce l'ho già, la versione grande dei questo:

crazyfish
00giovedì 13 novembre 2008 16:26
ullalà..... [SM=x53611]

allora a mio modo di vedere servirebbe una canna (monopezzo ovvio) di una potenza "secca" di 15 lb non andiamo a cercare range tipo 6-20 o 8-12 etc etc
lunghezza 180-190cm max
uso prevalente con piombo guardiano da 500gr max
mulinello con trecciato quindi anellata in maniera adeguata
sensibile di punta ma che abbia una ottima dose di potenza a scendere sul manico

questa è la mia idea......



blufishing
00giovedì 13 novembre 2008 16:36
Re:
crazyfish, 13/11/2008 16.26:

ullalà..... [SM=x53611]

allora a mio modo di vedere servirebbe una canna (monopezzo ovvio) di una potenza "secca" di 15 lb non andiamo a cercare range tipo 6-20 o 8-12 etc etc
lunghezza 180-190cm max
uso prevalente con piombo guardiano da 500gr max
mulinello con trecciato quindi anellata in maniera adeguata
sensibile di punta ma che abbia una ottima dose di potenza a scendere sul manico

questa è la mia idea......







sai che come gusti non siamo lontani, quindi ti quoto in tutto !!!!

vediamo cosa dice Sandro [SM=g27811]
Branzino-72
00giovedì 13 novembre 2008 17:10
Mumble mumble....
fatemi pensare... devo creare.
simo-92
00giovedì 13 novembre 2008 21:17
branzino ma sei bravissimo! se ci riesci avrai tutta la mia stima! [SM=x53636]
crazyfish
00venerdì 14 novembre 2008 12:18
bene bene .....il genio è all'opera [SM=g27828] [SM=x53611]

[SM=x53598]
Branzino-72
00sabato 15 novembre 2008 21:34
Credevate che fossi fuggito? Ho dovuto fare delle ricerche, studiare i materiali, analizzare le disponibilità e... ho fatto i compiti! [SM=g27828]
La fase di pre-progettazione è ultimata. Sono lieto di porre alla vostra attenzione un progetto di massima sviluppato sulle specifiche iniziali. Prima di proseguire devo fare delle premese:

- Il progetto ha un costo importante. Sul mercato ci sono prodotti di tutte le fasce di prezzo, qui ho scelto di utilizzare materiali al top, vediamo dove si arriva.
- Tutte le parti del progetto sono soggette a critiche, verifiche e migliorameti sulla base della vostra esperienza. La traina non è il mio campo ed alcune nozioni tecniche dovete metterle voi.
- Per ora è stato scelto questo grezzo, in base alle caratteristiche tecniche. Non sono in grado di valutare se il tipo di azione sia quello da voi richiesto, anche se credo che corrisponda. Se si vuole il 15lb secco c'è la serie "Tuna".
- L'impostazione tecnica prevede l'utilizzo di anelli Fuji SiC di elevata qualità ma non anelli tipo "roller".
- Dando per scontato che l'utilizzo sia con mulinello di tipo rotante vorrei sapere che misura (tipo) di mulinello si usa per questa categoria; peculiarità, pesi ed eventuali notizie che possono essere utili.
- Il grip ha delle misure di massima, è fondamentale che mi comunichiate le misure precise. Questa è la parte più importante per una corretta customizzazione ed un utilizzo ottimale in termini di confort.

N.B. Tutte le immagini sono prese dal web. I marchi sono registrati dai rispettivi proprietari.

Progetto Seeker

Partendo dalle caratteristiche richieste avrei tanto voluto presentare un Graphite-Usa, ma il vincolo della lunghezza non lo ha reso possibile, quindi mi sono orientato su una delle migliori marche che il mercato mondiale propone; tra le offerte ho optato direttamente su un grezzo della serie "Super Seeker", il migliore della loro produzione.
Grezzo ripartito in materiale composito "S" Glass e carbonio uniti dalla resina EH04. Il fusto è di colore Brown, i dati:

- SS-CJB60XF Extra Fast Action 6' 15-25 lb.

Ecco la canna ed il link per una migliore visualizzazione:

Progetto Seeker



Il grezzo è un 6', questo l'elenco dei materiali per il montaggio, con le relative alternative:

GIMBALS (Crociera)

Per un utilizzo comodo ho pensato ad una crociera in nylon con relativo tappo, questo permette l'tilizzo con e senza pancerina.

GRIP

Per una canna da traina nessun compromesso, per il manico ho scelto l'Hypalon, più difficile da lavorare ma dalla massima resa in termini di grip. L'Hypalon scelto è nero ma ci sono anche altri colori (sconsigliabili).
Le misure del manico sono:
- Reargrip 27cm.
- Portamulinello 14,2cm.
- Foregrip 30cm.

REELSEAT (Portamulinello)

In alluminio di tipo marino, con doppia ghiera di serraggio. Ho disponibile il modello silver ma ci sono anche i colorati; non so se possono avere problemi di graffi e tenuta della vernice.



Tutto il gruppo manico si chiude con un Winding Check in materiale vinilico. Da qui si può fare una greca che accompagna fino alla legatura del primo anello. Gli anelli vengono montati tutti con sottolegatura e triplo strato di resina. I fili utilizzabili sono tantissimi, di tipo NCP (che non scoloriscono) e di tipo metallico). Di solito si fa un montaggio misto.

ANELLI

Immaginando che la canna non abbia bisogno di anelli "roller", la scelta cade sui Fuji SiC, che ha varie possibilità di scelta nel proprio catalogo, io ho selezionato:
- Serie LRSG. N° 6 anelli con pietra SiC e frame colore Gunsmoke; a questi si abbina il tip RST, con le stesse caratteristiche.
- Serie HBSG. N° 6 anelli con pietra SiC e frame in acciaio colore nero; questi anelli hanno il profilo a ponte alto e forse sono poco adatti. In abbinamento il tip UST, SiC con frame nero.


Bene, questo il disegno di massima. Adesso tocca a voi raffinare e definire meglio le caratteristiche.

simo-92
00domenica 16 novembre 2008 22:47
ma sei 1 genio! non ho parole! posso solo inchinarmi davanti al maestro [SM=x53599] [SM=x53599] [SM=x53599] [SM=x53636]
crazyfish
00lunedì 17 novembre 2008 11:47
ho letto attentamente la descrizione del prototipo che hai postato.
Ho un dubbio sulla reale potenza del fusto, nel senso che la potenza 15- 25 lb mi sembra sinceramente un po' troppo, pensavamo comunque di non superare le 15 lb....quindi se di range dobbiamo parlare direi 10-15 lb o giù di lì...

per il resto non ho nulla da eccepire! hai perfettamente individuato la componentistica da usare [SM=g27811]
assolutamente si anelli e no roller
perfetta l'idea della crocera con tappo e perfetto anche il reel seats ma non colorato un classico silver va benissimo

infine per ultima cosa ma non meno importante, volevo solamente capire meglio cosa intendi per "costo importante" [SM=x53606]

alla prossima [SM=g27811]



Branzino-72
00lunedì 17 novembre 2008 13:25
Re:
crazyfish, 17/11/2008 11.47:

ho letto attentamente la descrizione del prototipo che hai postato.
Ho un dubbio sulla reale potenza del fusto, nel senso che la potenza 15- 25 lb mi sembra sinceramente un po' troppo, pensavamo comunque di non superare le 15 lb....quindi se di range dobbiamo parlare direi 10-15 lb o giù di lì...

per il resto non ho nulla da eccepire! hai perfettamente individuato la componentistica da usare [SM=g27811]
assolutamente si anelli e no roller
perfetta l'idea della crocera con tappo e perfetto anche il reel seats ma non colorato un classico silver va benissimo

infine per ultima cosa ma non meno importante, volevo solamente capire meglio cosa intendi per "costo importante" [SM=x53606]

alla prossima [SM=g27811]






Diciamo che io uso fare qule tipo di progetto "di massima" prorpio per potermi orientare meglio con i materiali e le finiture.
Quello che rimane (ed è sempre la parte più difficile quando si fa ricerca) è la scelta del grezzo. Danilo ne sa qualcosa... [SM=g27823]
Non spaventarti del costo, io ho scritto così perchè quello specific grezzo è il top che Seeker produce e costa più di 100$. Siccome ho visto che in commercio ci sono canne da traina anche di 80€ ho avuto paura che tu mi imponessi un budget ridotto, in quel caso non si può fare un buon lavoro artigianale.
Il progetto postato prevede l'uso dei materiali migliori, risolto il problema del grezzo verrà fuori una canna di razza... anche se non ho capito se stiamo facendo una ipotesi o se il progetto dovrà essere realizzato. [SM=g27825]
Rimane il fatto che quando sarà il momento di parlare di costi si dovrà obbligatoriamente passare a MP. [SM=g27830]

Dammi quanti più dettagli puoi sulle caratteristiche che deve avere la canna, il manico ecc ecc (leggi bene, non mi hai detto con che mulo pescate, che treccia o nylon usate)
Mi piacerebbe sapere qualche cosa anche da Andrea.
blufishing
00lunedì 17 novembre 2008 14:39
eccomi..! scusami ma sono incasinato con il lavoro...

per materiali da usare (grip, portamulo, anelli) tutto ok !
il mulo che usiamo è variabile, ma fondamentalmente è un rotante di potenza compresa tra le 10 e le 20 lbs, tipo gladiator o tld shimano, per darti un'idea ! nessuna richiesta particolare in merito, perchè si tratta di mulinelli estremamente comuni, di peso contenuto ed attacchi standard [SM=g27811]
per la treccia, max 35 lbs, classica, anche qui nessuna particolarità !
per la misura del grip, cosa intendi ? spessore o lunghezza ? qui io esco di gioco, perchè non saprei cosa consigliare... se non uno buono [SM=g27828]

come Crazy, anche io opterei per una canna di potenza massima (meglio se fissa) di 15 lbs ! in questo caso quale andrebbe bene secondo te (in alternativa a quella proposta) ?
Branzino-72
00martedì 18 novembre 2008 00:50
Re:
blufishing, 17/11/2008 14.39:

eccomi..! scusami ma sono incasinato con il lavoro...


Non ti devi scusare. Stai lavorando e spero che tutto vada per il meglio.

blufishing, 17/11/2008 14.39:

per materiali da usare (grip, portamulo, anelli) tutto ok !
il mulo che usiamo è variabile, ma fondamentalmente è un rotante di potenza compresa tra le 10 e le 20 lbs, tipo gladiator o tld shimano, per darti un'idea ! nessuna richiesta particolare in merito, perchè si tratta di mulinelli estremamente comuni, di peso contenuto ed attacchi standard [SM=g27811]
per la treccia, max 35 lbs, classica, anche qui nessuna particolarità !
per la misura del grip, cosa intendi ? spessore o lunghezza ? qui io esco di gioco, perchè non saprei cosa consigliare... se non uno buono [SM=g27828]

come Crazy, anche io opterei per una canna di potenza massima (meglio se fissa) di 15 lbs ! in questo caso quale andrebbe bene secondo te (in alternativa a quella proposta) ?


Bene, parlando stanno venendo fuori le notizie salienti per raffinare il progetto.
Bisogna approfondire:

- Per misura del grip chiedo sia il diametro che le lunghezze. Essendo una canna fatta su misura è importante sapere se va bene un diametro standard o se avete richieste particolari (magari una mano piccolina). Per maggiore precisione dovreste misurare una canna che usate adesso e vedere in cosa si può migliorare

- Il grezzo che ho indicato lo mettiamo da parte. Adesso dovreste leggre un pochino; tenendo presente che la misura di 6' corrisponde a183cm. circa dovete guardare il sito della Seeker
http://www.seekerrods.com/
ed andare a vedere se tra i Super Seeker c'è il grezzo che soddisfa le vostre esigenze
http://www.seekerrods.com/Rods/Super%20Seeker%20Flyer.pdf
se volete il libraggio secco andate qui
http://www.seekerrods.com/Rods/blank%20catalog-2007.pdf
e soffermatevi sopratutto sulla serie "MARLIN LIVE BAIT" (pag.5) e sulla serie "I.G.F.A. TROLLING".

Buona lettura e fatemi sapere.
crazyfish
00mercoledì 19 novembre 2008 09:24
solo per curiosità, è preferibile restare sui fusti della seeker o possiamo vedere anche qualche altra marca ?

crazyfish
00mercoledì 19 novembre 2008 09:59
ho letto studiato etc etc insomma ho fatto pure io i compiti....

della seeker avrei individuato i seguenti grezzi :

IGFA TROLLING ROD BLANKS :
one piece full lenght igfa rod blanks

IGFA12LG 7' tip. 11 butt.850
IGFA16LG 7' tip. 11 butt.870

oppure

CLASSIC SERIES "E" GLASS/BORON
FAST ACTION LIVE BAIT ROD BLANKS

196L-7 (8(12)20) tip 6 butt 950
196-7 (10(15)25) tip 6 1/2 butt 875

cosa ti sembrano ?

tra i quattro modelli solo l'ultimo mi sembra troppo potente per le nostre esigenze.

[SM=x53598]




Branzino-72
00giovedì 20 novembre 2008 10:16
Re:
crazyfish, 19/11/2008 9.24:

solo per curiosità, è preferibile restare sui fusti della seeker o possiamo vedere anche qualche altra marca ?




Certo che puoi scegliere il grezzo. Io mi ero orientato su Seeker per abdare sul sicuro ma puoi fare quello che vuoi.
Branzino-72
00giovedì 20 novembre 2008 10:17
Re:
crazyfish, 19/11/2008 9.59:

ho letto studiato etc etc insomma ho fatto pure io i compiti....

della seeker avrei individuato i seguenti grezzi :

IGFA TROLLING ROD BLANKS :
one piece full lenght igfa rod blanks

IGFA12LG 7' tip. 11 butt.850
IGFA16LG 7' tip. 11 butt.870

oppure

CLASSIC SERIES "E" GLASS/BORON
FAST ACTION LIVE BAIT ROD BLANKS

196L-7 (8(12)20) tip 6 butt 950
196-7 (10(15)25) tip 6 1/2 butt 875

cosa ti sembrano ?

tra i quattro modelli solo l'ultimo mi sembra troppo potente per le nostre esigenze.

[SM=x53598]








Anche io pensavo al modello IGFA da 16lb, purtroppo ti hi già detto che per il grezzo solo tu puoi sapere bene cosa vuoi.
Vediamo se intervengono gli altri utenti a dare maggiori delucidazioni.
zolinad
00giovedì 20 novembre 2008 10:51
tra le 4 questa 196L-7 (8(12)20) tip 6 butt 950 e' certamente la piu' conica per cui dovrebbe avere il cimino piu' sensibile e il fusto che man mano aumenta di potenza....
sottlineo dovrebbe perche' si potrebbero usare materiali diversi per cimino e fusto ed ottenere gli stessi risultati con canne meno coniche....

blufishing
00giovedì 20 novembre 2008 11:08
a mio avviso, la IGFA16LG 7' tip. 11 butt.870 è quella più idonea !
Branzino-72
00giovedì 20 novembre 2008 11:18
Un appunto, non ci avevo fatto caso. Sono state proposte canne da 7'. Ma il limite non era 180cm.?
blufishing
00giovedì 20 novembre 2008 12:40
Re:
Branzino-72, 20/11/2008 11.18:

Un appunto, non ci avevo fatto caso. Sono state proposte canne da 7'. Ma il limite non era 180cm.?




si, ma non corrispondono le proporzioni...
crazyfish
00giovedì 20 novembre 2008 14:26
il discorso di danilo è quello che concettualmente rispecchia quello che cerchiamo, spiccata conicità per avere nel contempo sensibilità e potenza
forse la 196L-7 ha queste caratteristiche anche se viene "marcata" con un range che "non ci è gradito" speravamo in una potenza singola.

se controlliamo le caratteristiche della IGFA 16 ha un cimino molto grosso (tip.11) e un butt. minore della 196L-7....

non voglio fare casino ma credo che quello che ci serve è la 196L-7

anche se è di 2,10mt (circa) direi che può andare bene....ne tagliamo un pezzo di cimino ?? o andiamo in cerca di disgrazie ??
blufishing
00giovedì 20 novembre 2008 14:35
parlavamo al tel io e Crazy proprio adesso e possiamo fare così:

io prendo la 16 lbs e Crazy la 8/20 lbs...!
Sandro che ne dici ?? ti si complica il tutto ??
zolinad
00giovedì 20 novembre 2008 15:30
fabio ha capito perfettamente quello che volevo dire ....cio' non toglie che sono supposizioni.....
per la lunghezza basta togliere una trentina di cm di fusto e questo non cambia la caratteristica della canna..... mai, secondo me, togliere un pezzo di cimino che snatura l'azione ....

blufishing
00giovedì 20 novembre 2008 15:59
Re:
zolinad, 20/11/2008 15.30:


per la lunghezza basta togliere una trentina di cm di fusto e questo non cambia la caratteristica della canna..... mai, secondo me, togliere un pezzo di cimino che snatura l'azione ....





infatti ne parlavamo al telefono io e Fabio e siamo giunti alla conclusione che tagliare il cimino, comporterebbe troppe variazioni all'azione della canna !
ma secondo me, anche accorciare il fusto non fa troppo bene all'azione, sopratutto su canne da traina, dove la lunghezza è già ridotta.... se il fusto è il 35% della canna, togliere (in questo caso) 25/30 cm, vorrebbe dire portare il fusto ad un 45/50%....

cmq, abbiamo trovato una soluzione, che però ti comunichiamo in pvt [SM=g27811]
crazyfish
00giovedì 20 novembre 2008 16:09
per quanto riguarda i tagli dei grezzi sono totalmente d'accordo con danilo
secondo me il tagliare i cimini modifica sostanzialmente l'azione di una canna mentre il taglio del calcio (butt) praticamente no...

[SM=x53598]

blufishing
00giovedì 20 novembre 2008 16:23
Re:
crazyfish, 20/11/2008 16.09:

per quanto riguarda i tagli dei grezzi sono totalmente d'accordo con danilo
secondo me il tagliare i cimini modifica sostanzialmente l'azione di una canna mentre il taglio del calcio (butt) praticamente no...

[SM=x53598]





se tagli 10 max 15 cm anche no, ma se su 2.10 mt, ne togli 30.... si che cambia !!
crazyfish
00giovedì 20 novembre 2008 16:27
devo pensarci.... [SM=x53638]

[SM=x53612]


[SM=x53598]
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