Robalo 4,5kg

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robalo23
00martedì 25 marzo 2008 16:08
Robalo apanhado ao spinning com amostra vega akada 140, shimano speedmaster 360 50-100 e shimano symetre 4000fi num dia de muito vento

blufishing
00martedì 25 marzo 2008 16:18
nice fish [SM=g27811] [SM=g27811]
perfetta
00martedì 25 marzo 2008 16:22
Complimenti robalo, bella presa, posto la foto dell'artificiale con cui l'hai presa, raccontaci qualcosina di piu.
[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] Alessandro
Ciccilleju
00martedì 25 marzo 2008 23:01
Complimenti, interessante questo artificiale.... [SM=x53611] [SM=g27811]
seabird
00mercoledì 26 marzo 2008 00:58
Bella veramente! [SM=g27811]

Io volevo qualche impressione in più sulla canna che hai usato. La shimano speedmaster 360 50-100.

Non dovrebbe essere esageratamente lunga ed esageratamente potente usandola con minnows di 140 cm?

Mi sa però che non parli l'italiano.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
cfabio78
00giovedì 27 marzo 2008 11:58
Ma è l'angel kiss 140?E basta con questo artificiale!! [SM=x53604] Per la canna sicuramente si trova bene così,quindi niente da dire... [SM=g27811] Bella spigola! [SM=g27811]
seabird
00giovedì 27 marzo 2008 18:20
Eh... però con quella lunghezza e quella potenza... lanciare e animare un Ak... è strano che ci si trovi bene.

Anch'io sto pensando di comprarmi una canna specifica per l'ambiente spiaggia. Ne voglio una che spari il più lontano possibile le esche fino a 60g, per andare alla ricerca di qualche bel pesciolino.

Ma se la prendo lunga, temo di dover rinunciare all'animazione. Se la prendo corta, temo di dover rinunciare alla gittata. Quindi non so... [SM=x53606]

Sentire le impressioni di uno spinner che usa una canna di 360 cm, mi sarebbe stato molto utile.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
zolinad
00giovedì 27 marzo 2008 18:41
Re:
cfabio78, 27/03/2008 11.58:

Ma è l'angel kiss 140?E basta con questo artificiale!! [SM=x53604] Per la canna sicuramente si trova bene così,quindi niente da dire... [SM=g27811] Bella spigola! [SM=g27811]




[SM=x53613] [SM=x53613] [SM=x53613] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604]





cfabio78
00lunedì 31 marzo 2008 11:26
Re: Re:
zolinad, 27/03/2008 18.41:




[SM=x53613] [SM=x53613] [SM=x53613] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604]


[SM=g27828] [SM=x53612]

seabird, 27/03/2008 18.20:

Eh... però con quella lunghezza e quella potenza... lanciare e animare un Ak... è strano che ci si trovi bene.

Anch'io sto pensando di comprarmi una canna specifica per l'ambiente spiaggia. Ne voglio una che spari il più lontano possibile le esche fino a 60g, per andare alla ricerca di qualche bel pesciolino.

Ma se la prendo lunga, temo di dover rinunciare all'animazione. Se la prendo corta, temo di dover rinunciare alla gittata. Quindi non so... [SM=x53606]

Sentire le impressioni di uno spinner che usa una canna di 360 cm, mi sarebbe stato molto utile.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]


Qui lo dico e qui lo nego... [SM=x53607] L'angelkiss non è estremamente necessario animarlo,lo puoi gestire anche solo con le variazioni di velocità del recupero nella schiuma.Perciò una canna come quella poteva andare bene.Poi è una questione di gusti e non mi va di giudicare i gusti,diciamo che la strada intrapresa dagli spinner mediterranei è diversa.Ti pongo un problema:con una canna lunga in spiaggia lanci bene(questo è da vedere,ma lasciamo correre supponendo che l'azione della canna sia ottimale) ma come marionetti l'artificiale,solo a canna alta?Sul livello del mare con una canna lunga non ti trovi male a tenerla verso il basso?Non sarebbe meglio canna lunga su scogliera alta e canna corta in spiaggia?

seabird
00lunedì 31 marzo 2008 12:10
Re: Re: Re:
cfabio78, 31/03/2008 11.26:


Ti pongo un problema:con una canna lunga in spiaggia lanci bene(questo è da vedere,ma lasciamo correre supponendo che l'azione della canna sia ottimale) ma come marionetti l'artificiale,solo a canna alta?Sul livello del mare con una canna lunga non ti trovi male a tenerla verso il basso?Non sarebbe meglio canna lunga su scogliera alta e canna corta in spiaggia?




Ehmmm... no.

In spiaggia la userei con popperoni e bounder soprattutto. Esche che bisogna sparare il più lontano possibile e recuperarle solamente (magari variando la velocità). A canna bassa starei solamente negli ultimi metri di recupero. Vogli provare a mettere da parte il t-slalom, che mi regala tanti pesci, ma raramente sopra il mezzo kg.

La canna lunga in scogliera alta, invece mi sbatte da tutte le parti. Ho provato una volta con una canna da surf e se avevo qualche roccia alle spalle non riuscivo neanche a lanciare.

Ma penso che tutto sia in base ai gusti personali. Poichè qui sento quelli di chi usa canne corte, mi mancano quelli di chi usa canne lunghe. Ma l'unico di noi che usa canne lunghe, parla il portoghese.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
cfabio78
00lunedì 31 marzo 2008 12:49
Re: Re: Re: Re:
seabird, 31/03/2008 12.10:



Ehmmm... no.

In spiaggia la userei con popperoni e bounder soprattutto. Esche che bisogna sparare il più lontano possibile e recuperarle solamente (magari variando la velocità). A canna bassa starei solamente negli ultimi metri di recupero. Vogli provare a mettere da parte il t-slalom, che mi regala tanti pesci, ma raramente sopra il mezzo kg.

La canna lunga in scogliera alta, invece mi sbatte da tutte le parti. Ho provato una volta con una canna da surf e se avevo qualche roccia alle spalle non riuscivo neanche a lanciare.

Ma penso che tutto sia in base ai gusti personali. Poichè qui sento quelli di chi usa canne corte, mi mancano quelli di chi usa canne lunghe. Ma l'unico di noi che usa canne lunghe, parla il portoghese.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]


Ti serve una canna tipo la Kenai King.Per mettere da parte il T-slalom basta prendere un artificiale diverso,magari bello grande e vedrai che la taglia dei pesci aumenta,ormai la lista c'è e basta attingere da quella.Per canna lunga intendevo una 8'6" non quella da surf,esagerato! [SM=g27828] [SM=x53598]
seabird
00lunedì 31 marzo 2008 15:21
Re: Re: Re: Re: Re:
cfabio78, 31/03/2008 12.49:


Per canna lunga intendevo una 8'6" non quella da surf,esagerato! [SM=g27828] [SM=x53598]




[SM=x53607] Volevo provare a lanciare il bounder e quella era l'unica canna in mio possesso che poteva farlo.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
zolinad
00lunedì 31 marzo 2008 16:16
samuè.... lascia perde ste canne lunghe... come te lo devo dì?.... [SM=x53607]



seabird
00lunedì 31 marzo 2008 17:40
Re:
zolinad, 31/03/2008 16.16:

samuè.... lascia perde ste canne lunghe... come te lo devo dì?.... [SM=x53607]







Però hai visto il portoghese? 360 cm di canna. E una spigola [SM=x53619] che io me la sogno la notte.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]

zolinad
00lunedì 31 marzo 2008 18:34
mica vorrai dire che le spigole si rapportano alla lunghezza della canna?!?!?!?!?! allora quelli con la bolognese da quanti Kg le dovrebbero prendere??? [SM=x53607] [SM=x53607] e quelli con la roubasienne?? [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604]

seabird
00lunedì 31 marzo 2008 20:22
Re:
zolinad, 31/03/2008 18.34:

mica vorrai dire che le spigole si rapportano alla lunghezza della canna?!?!?!?!?! allora quelli con la bolognese da quanti Kg le dovrebbero prendere??? [SM=x53607] [SM=x53607] e quelli con la roubasienne?? [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604]





[SM=x53607] [SM=x53607] Non proprio. [SM=x53612] [SM=x53613] [SM=x53612] [SM=x53613]

Volevo dire che alcuni utilizzano le canne lunghe e... pescano. Proviamo a dirgli che sbagliano attrezzatura? [SM=x53607] [SM=x53607] [SM=x53607]

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
zolinad
00lunedì 31 marzo 2008 21:05
guarda che la pesca deve essere anche e sopratutto un piacere.... il pescare rilassato e concentrato senza dover sopportare uno sforzo continuo ti fa pescare bene e meglio..... lo stesso piacere si prova con un mulino nuovo più leggero e scorrevole.... oppure con un trecciato di ultima generazione jappo, con un plastichetto arrivato da poco.... insomma i piaceri della pesca non sono, almeno per me, prendere il pesce a tutti i costi.... avrei pescato col vivo che rende sicuramente di più.... a questo mettici gli amici, il mare ed ecco che il piacere è completo se poi arriva anche il pesce tanto meglio.... insomma andare a pescare con l'ansia da prestazione non fa bene.. [SM=x53607] [SM=g27811]
se il nostro amico pesca con una canna così lunga avrà i suoi buoni motivi oppure non conosce le canne corte [SM=x53607] [SM=x53607] ..

seabird
00martedì 1 aprile 2008 01:15
Re:
zolinad, 31/03/2008 21.05:

guarda che la pesca deve essere anche e sopratutto un piacere.... il pescare rilassato e concentrato senza dover sopportare uno sforzo continuo ti fa pescare bene e meglio..... lo stesso piacere si prova con un mulino nuovo più leggero e scorrevole.... oppure con un trecciato di ultima generazione jappo, con un plastichetto arrivato da poco.... insomma i piaceri della pesca non sono, almeno per me, prendere il pesce a tutti i costi.... avrei pescato col vivo che rende sicuramente di più.... a questo mettici gli amici, il mare ed ecco che il piacere è completo se poi arriva anche il pesce tanto meglio.... insomma andare a pescare con l'ansia da prestazione non fa bene.. [SM=x53607] [SM=g27811]
se il nostro amico pesca con una canna così lunga avrà i suoi buoni motivi oppure non conosce le canne corte [SM=x53607] [SM=x53607] ..




A parte quando dici del pescare rilassato, che non mi pare si addica tanto a questa disciplina, posso quotarti quasi tutto. Certo però, che prendere un pesce ogni tanto è sempre meglio che non prenderne mai. [SM=x53607]

La tua conclusione "se il nostro amico pesca con una canna così lunga avrà i suoi buoni motivi" poi è perfetta. Infatti quello che sto dicendo è proprio che vorrei sapere quali sono questi buoni motivi. [SM=x53609] [SM=x53609] [SM=x53609]

"oppure non conosce le canne corte" . Beh... io non conosco le canne lunghe...

Guarda che anch'io sono convinto che siano meglio le canne corte. [SM=g27811] L'ho già detto. A me piace sbattacchiarli gli artificiali.

Ma chissà! Forse in certe situazioni una canna lunga non sarebbe male.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]


Pescatore Leggendario
00mercoledì 14 maggio 2008 20:55
...io uso una 4 e 50 !
Mi ci trovo una favola e non mi affatico minimamente, secondo me per il mare mai scendere sotto i 350.
Tenerla bassa sull'acqua, di lato o lanciare quando ho roccia alle spalle non mi da eccessivamente fastidio e poi a canna alta il controllo dell'esca è semplicissimo [SM=g27811]
Ho una canna da spinning 2,40m ma con questo "moncherino" di canna [SM=x53612] non mi sono trovato bene e l'ho subito abbandonata [SM=x53607]
[SM=x53598]
seabird
00giovedì 15 maggio 2008 12:40
Beh... lanciare con roccia alle spalle avendo una canna così lunga, non è proprio agevole. La sbatti in continuazione e non riesci a caricarla.

Non ci hai detto però che tipo di artificiali usi e se riesci ad animarli. Io con la mia 240 già quando uso il Sammy, dopo alcuni lanci mi devo riposare il polso perchè non ce la fa più.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
Pescatore Leggendario
00venerdì 16 maggio 2008 18:56
Questione di abitudine
Pesco da sempre in una intricata palude utilizzando pesanti canne in fibra di vetro.. al mare che uso il carbonio è una pacchia [SM=x53636]
Con roccia alle spalle si accorcia il lancio, ma ho un sistema.
Lascio fuori filo fino ad un terzo di canna e alcune spire le tengo in mano tipo pesca a mosca, anche se dò meno forza l'esca fila ugualmente.

Non so come si chiamano i miei arficiali, non tengo le confezioni.. se vuoi ho le foto "dell'inventario fotografico" che faccio tutti gli anni.
Lancio tra i 4 ei 13gr, si riesce ad animarli ma in genere lo faccio poco. Sarà che sono ancora un cane con lo spinning, sarà che i pesci sono strani.. ma ho visto che spesso è controproducente [SM=x53603] invece mi danno più risultati i semplici cambi di velocità.
Questo sono un pò incerto a dirlo che mi prendete per matto poi [SM=x53633] [SM=x53605] ...in 2 occasioni ho preso di più lasciando l'esca ferma!!!
[SM=x53598]
seabird
00venerdì 16 maggio 2008 23:33
Prova a mettere la foto dell'esca che acchiappa stando ferma. Non è per me, perchè 4 grammi non credevo neanche che si potessero lanciare. Io almeno non ci riuscirò mai. Però sono curioso.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
cfabio78
00sabato 17 maggio 2008 16:08
Lasciamo perdere...Va bene sperimentare ma la strada dello spinning è ormai disegnata,si può al limite sperimentare su strade parallele ma qui mi pare che si vada da altre parti:450 cm e esche da 4 grammi,lancio con filo in mano.Quello non è spinning.Mi diresti la taglia media dei pesci che prendi?Che filo usi?Usi la bombarda?
Pescatore Leggendario
00domenica 18 maggio 2008 15:20
Eccolo ;)



i segni li ha appunto lasciati il dentice che ha abboccato da fermo

Se ritieni che "spinning" non sia appropiato dimmi tu come chiamare il mio sistema [SM=x53612]
..io mi riferivo al lancio con gli scogli alle spalle, non è un lancio che uso normalmente, inoltre il filo in mano è un ulteriore accorgimento per guadagnare qualche metro, la vera tecnica sta nel lasciare un pò di filo in più.



In una traiettoria circolare il peso parte lungo la tangente, quindi si deve lasciare filo subito per evitare la classica "stonfata".



Se invece dai più filo all'esca puoi caricare di più il lancio, l'esca è costretta a percorrere più strada, e hai un pò di spazio in più per caricare il lancio.
Scusate la qualità dei disegni, spero che si capisca.
E' ovvio che più la canna è corta e meno si può mettere in pratica.

Con in bobina nilon 0,22 da 6,5kg con esche da 6gr supero i 20m, quando lancio pesi maggori tanto meglio, se lancio meno uso la bombarda.
Le prede che prendo in maggior abbondanza sono le occhiate quindi la media delle mie catture non può che essere sui 250gr ma, per la tua gioia [SM=g27822] , avevo già deciso di passare ad esche più voluminose ed al trecciato dato che purtroppo ho perso delle prede degne di nota.
I pesi delle esche era mia intenzione lasciarli invariati, dato che con 10gr arrivo a 40m col trecciato sarà anche meglio.

I forum servono per confrontarsi. Io avevo sempre creduto che un artificale da 15gr fosse una roba pesantissima.. Ma allora voi che esche usate? quanto pesano? quale filo? quanto lanciate? e poi, a che distanza da riva vi abboccano i pesci? Io "belle bestie" di anche più di 3kg le ho viste vicino riva, non mi sembrava necessario lanciare oltre.
Io sono sempre disposto a migliorami, se volete consigliarmi ascolto [SM=g27811]

[SM=x53598]

p.s. ma se il formato png è tra quelli consentiti perchè non mi fa l'upload?
seabird
00domenica 18 maggio 2008 20:21
Un minnow? Io pensavo fosse un tipo diverso di esca (es. silicone). Se i pesci abboccano quando è fermo, credo proprio che sia solo un caso fortuito.

[SM=x53607] I disegni sono fatti benissimo e rendono l'idea della difficoltà di lancio con rocce alle spalle.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
zolinad
00giovedì 22 maggio 2008 14:37
caro Pescatore Leggendario,
si capisce da quello che scrivi che non hai avuto modo di confrontarti con altri e che non hai letto i tanti 3D che si trovano sul forum....
gli argomenti sulle canne lunghe e corte (ma con la tua ci puoi fare tutto meno che lo spinning), sul trecciato oppure nylon ecc sono stati ampiamente trattati e ci trovi anche le motivazioni delle scelte... motivazioni tratte dalla pratica di migliaia di spinner e non campate in aria.... dire che a mare non si scende sotto i 3,50 mt e' un'eresia....usare un nylon del 22 ...anche......
non ti affatichi perche' non lavori l'artificiale ... lo recuperi e non peschi quando lo lavori perche' non lo puoi fare bene e per lunghi periodi...
insomma ti consiglio di leggere un po' di forum... [SM=g27811]
cfabio78
00giovedì 22 maggio 2008 16:16
Re:
Pescatore Leggendario, 18/05/2008 15.20:


Se ritieni che "spinning" non sia appropiato dimmi tu come chiamare il mio sistema [SM=x53612]
..io mi riferivo al lancio con gli scogli alle spalle, non è un lancio che uso normalmente, inoltre il filo in mano è un ulteriore accorgimento per guadagnare qualche metro, la vera tecnica sta nel lasciare un pò di filo in più.


E' ovvio che più la canna è corta e meno si può mettere in pratica.

Con in bobina nilon 0,22 da 6,5kg con esche da 6gr supero i 20m, quando lancio pesi maggori tanto meglio, se lancio meno uso la bombarda.
Le prede che prendo in maggior abbondanza sono le occhiate quindi la media delle mie catture non può che essere sui 250gr ma, per la tua gioia [SM=g27822] , avevo già deciso di passare ad esche più voluminose ed al trecciato dato che purtroppo ho perso delle prede degne di nota.
I pesi delle esche era mia intenzione lasciarli invariati, dato che con 10gr arrivo a 40m col trecciato sarà anche meglio.

I forum servono per confrontarsi. Io avevo sempre creduto che un artificale da 15gr fosse una roba pesantissima.. Ma allora voi che esche usate? quanto pesano? quale filo? quanto lanciate? e poi, a che distanza da riva vi abboccano i pesci? Io "belle bestie" di anche più di 3kg le ho viste vicino riva, non mi sembrava necessario lanciare oltre.
Io sono sempre disposto a migliorami, se volete consigliarmi ascolto [SM=g27811]



Non è un problema solo di nome,pratichi uno stile di pesca che con lo spinning ha poco a vedere.Le occhiate sono prede minori dello spinning,poi quanto alla mia gioia mi importa poco se vuoi usare esche più grosse,meglio per te a me non entra in tasca nulla.Se vuoi un confronto sullo spinning sono disponibile,purchè non si parli di ibridi di spinning.Le esche che uso arrivano anche a 50-60 g,il nylon lo uso solo come finale con diametro tra 0.45 a 0.60,il trecciato da 20 a 30 lb,le canne da 210 a 260 cm,pazzesco vero?I pesci arrivano a 7-8-10 kg,non sono all'ordine del giorno ma ci sono,le occhiate non le pesco.Le esche vanno mosse e non recuperate.Insomma è un'altra pesca. [SM=x53631] [SM=x53631]


Pescatore Leggendario
00venerdì 23 maggio 2008 18:59
Re:
zolinad, 22/05/2008 14.37:

caro Pescatore Leggendario,
si capisce da quello che scrivi che non hai avuto modo di confrontarti con altri e che non hai letto i tanti 3D che si trovano sul forum....
gli argomenti sulle canne lunghe e corte (ma con la tua ci puoi fare tutto meno che lo spinning), sul trecciato oppure nylon ecc sono stati ampiamente trattati e ci trovi anche le motivazioni delle scelte... motivazioni tratte dalla pratica di migliaia di spinner e non campate in aria.... dire che a mare non si scende sotto i 3,50 mt e' un'eresia....usare un nylon del 22 ...anche......
non ti affatichi perche' non lavori l'artificiale ... lo recuperi e non peschi quando lo lavori perche' non lo puoi fare bene e per lunghi periodi...
insomma ti consiglio di leggere un po' di forum... [SM=g27811]



cfabio78, 22/05/2008 16.16:

Non è un problema solo di nome,pratichi uno stile di pesca che con lo spinning ha poco a vedere.Le occhiate sono prede minori dello spinning,poi quanto alla mia gioia mi importa poco se vuoi usare esche più grosse,meglio per te a me non entra in tasca nulla.Se vuoi un confronto sullo spinning sono disponibile,purchè non si parli di ibridi di spinning.Le esche che uso arrivano anche a 50-60 g,il nylon lo uso solo come finale con diametro tra 0.45 a 0.60,il trecciato da 20 a 30 lb,le canne da 210 a 260 cm,pazzesco vero?I pesci arrivano a 7-8-10 kg,non sono all'ordine del giorno ma ci sono,le occhiate non le pesco.Le esche vanno mosse e non recuperate.Insomma è un'altra pesca.



....umm
Lo spinning va da ultraleggero a pesante volerlo ridurre a quello che praticate è un poco presuntuoso..
Le occhiate fanno parte dello spinning come pure l'uso del 22.. e poi scusate da qualcosa devo pur cominciare.. meglio che sia presente in abbondanza, no? Che poi il mio non sia spinning è un'altro discorso.

Vero, non conosco persone che lo praticano.
Di articoli ne ho letti, anche se non su questo forum, ma continuo a non capire..
Non sarebbe meglio per voi stessi aumentare almeno fino 350? Avreste più spazio per caricare il lancio, non vi affatichereste comunque perchè potreste ridurre il peso dell'esca e ne guadagnerebbe anche in naturalezza.
Tu Fabio come fai ad animare un pallettone di esca da 60gr? non pui fare pause che ti affonda inesorabilmente, sei costretto a recuperi veloci o ti "ara" il fondo e devi muoverlo talmente bene da fregare un pesce che ha i sui anni.. non riesco a comprendere come la naturalezza non vada a farsi benedire..
Sarebbe tutto più semplice se potessi vederlo in pratica, ma prova ugulmente a spiegarmi come risolvi questi problemi in pesca.

[SM=x53598]
zolinad
00venerdì 23 maggio 2008 21:38
non mi sembra di essere presuntuoso.... forse lo sei un pochino te che continui a consigliare canne da almeno 350 non avendo minimamente chiare le problematiche dello spinning salso.... prima di consigliare si dovrebbe avere l'esperienza necessaria e questa si acquisisce sia sul campo che dal confronto con gli altri.... il resto è presunzione...
concordo però con te sul fatto che forse un incontro con uno spinner ti farebbe capire di più di 1000 parole...

Pescatore Leggendario
00domenica 25 maggio 2008 19:08
fraintendimiento!
Nell'altra pagina Seabird cercava qualcuno che usasse canne lunghe ed io mi sono fatto avanti. Mi avete fatto notare che il mio non va chiamato spinning, ed ora sto cercando di capire perchè non sarebbe meglio una canna lunga anche per il "vero" spinning.
Quello che sto facendo non è -continuare a consigliare canne da almeno 350- ma continuare a cercare di capire.
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