Senso dell'acqua

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ultralux
00lunedì 4 febbraio 2008 12:23
Conclusioni
Dopo due anni di spinnig sento di essere giunto ad una buona media tra uscite e catture, diciamo l'80% delle uscite sono positive, pur avendo a disposizione il "povero" mar tirreno ed una costa alta dal metro e mezzo ai 50 cm.
Il dato fondamentale è aver capito il senso dell'acqua più che quali artificiali usare.
Quando i predatori sono in caccia più o meno attaccano qualsiasi artificiale ben manovrato e coerente con lo stato del mare e della specie da catturare.
Il difficile e stato divenire un prolungamento dell'artificiale, del filo e della canna, cosi da mentalizzare l'artificiale come interagisce ogni centimetro nell'acqua..ed indirizzarlo dove senti c'è in attesa il predatore....
Purtroppo tutto questo non è in vendita nei negozi di pesca...

Buone catture
Nettuno.sv
00lunedì 4 febbraio 2008 13:36
bravo! peschi esclusivamente a spinning?
hai già messo qualche tua cattura? l'80% delle tue uscite sono rivolte a che tipo di predatore?
zolinad
00lunedì 4 febbraio 2008 19:33
Re: Conclusioni
ultralux, 04/02/2008 12.23:


Il dato fondamentale è aver capito il senso dell'acqua più che quali artificiali usare.



il senso dell'acqua proprio perchè è un senso non si capisce..... o lo si ha o no.... si può sviluppare come tutti i sensi... si può affinare ma quelo che tu intendi per senso dell'acqua credo sia solo un pò di esperienza..... [SM=g27811]




Ciccilleju
00lunedì 4 febbraio 2008 21:56
E' vero ke ho iniziato solo adesso (ieri) a fare spinning vero, ho cominciato con un popper Hyper tiger, che non so manovrare bene, ma ke ho visto sul sito Yo-Zury considerato ke ho chiesto come si fa in una discussione su questo forum ma nessuno mi ha risposto, risultato Spigola da 850gr, oggi nulla...

Quindi saper manovrare bene l'artificiale ti porta ad avere più catture che considerare le maree, scadute di mare, luna ecc ecc...???
zolinad
00lunedì 4 febbraio 2008 22:07
in modo molto sintetico..... il pesce si prende quando c'è .... [SM=x53607]
sembra una battuta ma è la realtà.... la differenza principale tra chi pesca e chi no è che il primo và dove c'è il pesce... poi è vero che ci sono differenze anche sostanziali tra chi pesca bene e chi no ma quelle si superano presto..... il difficile è trovare il pesce e lo spinning è una caccia a tutti gli effetti...



seabird
00martedì 5 febbraio 2008 01:32
Dall'alto della mia breve esperienza, anch'io sono arrivato alla conclusione che:

- il pesce si può prendere solo se c'è e se si capisce dove sta [SM=x53607]. Quindi studiare le condizioni meteo è di fondamentale importanza.

- l'abbigliamento è di gran lunga più importante di una canna e un mulinello

- un artificiale ben recuperato è più importante della scelta dell'artificiale da usare.

- il [SM=x53613] è più importante degli altri tre punti messi insieme [SM=x53609] , ma se si conta solo su quello, si rischia di rimanere spesso a secco.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
zolinad
00martedì 5 febbraio 2008 08:47
Re:
seabird, 05/02/2008 1.32:



- il pesce si può prendere solo se c'è e se si capisce dove sta [SM=x53607]. Quindi studiare le condizioni meteo è di fondamentale importanza.



le condizioni meteo sono importanti ma anche gli orari e il posto


seabird, 05/02/2008 1.32:

- l'abbigliamento è di gran lunga più importante di una canna e un mulinello



e' parte integrante.... importante quanto il resto

seabird, 05/02/2008 1.32:

- un artificiale ben recuperato è più importante della scelta dell'artificiale da usare.



qui non sono d'accordo..... e' meglio un artificiale mosso male che ti fa stare in pesca che uno mosso bene che non ti da possibilita'

seabird, 05/02/2008 1.32:

- il [SM=x53613] è più importante degli altri tre punti messi insieme [SM=x53609] , ma se si conta solo su quello, si rischia di rimanere spesso a secco.






il [SM=x53613] viene spesso confuso con il senso dell'acqua ma mentre il primo ti da' risultati sporadici il secondo ti da' una certa continuita'





Sirboneddu
00martedì 5 febbraio 2008 09:09
mah !!!

continuo a sentir parlare di senso dell'acqua, di cu*o, abilità , meteo, spot buoni, presenza/assenza di pesci e quant'altro .... e ogni volta rimango sempre più perplesso !!

sento dire che i pesci se ci sono li prendi con qualsiasi artificiale che ti faccia stare in pesca , e il senso dell'acqua dovè ??

se prendi un pesce in un posto dove quel tipo di pesce non ci dovrebbe essere è cu*o o è senso dell'acqua ??

se peschi per tre ore nella stessa schiumata e non prendi niente, arriva il primo di passaggio fà un lancio e prende il pesce, è cu*o o è senso dell'acqua ??

se il pesce non abbocca, siamo noi che non abbiamo senso dell'acqua o quel giorno siamo sfortunati o il pesce non c'è proprio ???


la mia considerazione personale è che ognuno di quei fattori è valido solo in presenza degli altri .... altrimenti è aria fritta !!!


sono mesi che giro per alcuni spot senza vedere una pinna, eppure gli altri qualcosa ci prendono .... a parte la mia incapacità che parrebbe evidente secondo voi quale fattore entra in campo ???

zolinad
00martedì 5 febbraio 2008 09:31
usi artificiali che ormai i pesci conoscono fin troppo bene... [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] [SM=x53604] riprova quelli vecchi che hanno dimenticato..... [SM=x53604] [SM=x53604]


seabird
00martedì 5 febbraio 2008 12:48
Re: Re:
A me qli stivali di gomma e una cerata in pvc hanno fatto la differenza. Quando andavo in scogliera con scarpe da tennis e jeens, non riuscivo neanche a trovare una postazione dove lanciare. Ora le postazioni di lancio sono aumentate tantissimo. E aumenterebbero ancora con i waders. Quindi è chiaro che si hanno molte più possibilità di successo.



qui non sono d'accordo..... e' meglio un artificiale mosso male che ti fa stare in pesca che uno mosso bene che non ti da possibilita'




Io ho notato che un artificiale mosso male, il più delle volte può incuriosire un pesce, senza però indurlo ad attaccare l'esca. Un esempio su tutti Angel kiss e lampughe. Se non lo si fa viaggiare, le lampughe non attaccano. Oppure potrei dire poppers e spigole. Anch'io non ho ancora capito come recuperarli e riesco solo a incuriosire il pesce, che però non attacca [SM=x53629] .

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]




zolinad
00martedì 5 febbraio 2008 14:50
AK e lampughe....... quando alle lampughe gli gira male si divertono a scortare tutti gli artificiali che puoi usare fin sotto i piedi e ti spernacchiano.... puoi provare con jig di toni recuperati a palla e jerkati o anche con metaljig e cucchiaini.....l'importante e' che non ti vedano .... rimani nascosto.....

la pigola sul popper e' capitato spesso anche a me che rifiutasse all'ultimo momento ma sempre in acqua limpida tra una schiumata e l'altra invece nella schiuma funziona.....






seabird
00mercoledì 6 febbraio 2008 00:40
Hmmm... se un pesce si diverte a scortarmi l'artificiale fino a riva, io penso di aver sbagliato qualcosa nell'animare un artificiale. E purtroppo con poppers, jigs, cucchiaini e ora ci metto anche i wtd, a causa della mia poca esperienza gli errori si sprecano. Dare la colpa al pesce, pensando che non gli gira, equivale a dare una giustificazione al proprio insuccesso.

E sono convinto che la via maestra per aumentare i successi sia quella di muovere bene gli artificiali. Non quella di azzeccare quale sarà il più gradito di oggi. Forse il senso dell'acqua equivale al senso dell'animazione!!!



la pigola sul popper e' capitato spesso anche a me che rifiutasse all'ultimo momento ma sempre in acqua limpida tra una schiumata e l'altra invece nella schiuma funziona.....



[SM=x53607] Danilo, non può essere che l'acqua limpida ti da la possibilità di vedere la spigola, mentre l'acqua torbida o peggio la schiuma ti impediscono di vederla?

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
zolinad
00mercoledì 6 febbraio 2008 08:36
la lampuga in acqua limpida e' difficile da ingannare e spesso rifiuta anche esche vive ..... vedi te..... solo quando e' affamata ci sono possibilita'ma questo vale anche per altri predatori....


per la spigola hai ragione ma con il popper sono uscite solo nella schiuma e mi e' capitato di vedere quello che ti ho detto........ naturalmente per la mia esperienza che non e' vangelo.....

stai dando troppa importanza all'animazione dei pupazzetti e poca alla ricerca dei pesci..... [SM=x53607] [SM=g27811]


seabird
00mercoledì 6 febbraio 2008 12:54
Re:
zolinad, 06/02/2008 8.36:



stai dando troppa importanza all'animazione dei pupazzetti e poca alla ricerca dei pesci..... [SM=x53607] [SM=g27811]





Mah... io parto dal presupposto che se un pesce mi arriva fin sotto i piedi, vuol dire che l'ho trovato [SM=x53607] [SM=x53637] [SM=x53607]

No, a parte gli scherzi, ho detto che l'abbigliamento è più importante di canna e mulinello, proprio perchè ti consente di andare a cercare il pesce. [SM=g27811] Ed è strano che qui non si parli mai di indumenti adatti.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]


zolinad
00mercoledì 6 febbraio 2008 14:27
sullo spinning c'e' da versare fiumi d'inchiostro..... tu inizia le discussioni poi vediamo...

fin sotto i piedi ti seguono lampughe e barra.... hai altre esperienze?



crazyfish
00mercoledì 6 febbraio 2008 14:33
Mi incuriosisce il discorso dell'abbigliamento.....
io lo ritengo un elemento marginale nel senso dei colori ma effettivamente può influire usare una felpa rossa piuttosto che una gialla ?
Oppure ritenete che l'abbigliamento riveste importanza esclusivamente per poter raggiungere il top spot che senza waders o trombini non si può raggiungere ?
zolinad
00mercoledì 6 febbraio 2008 14:42
penso che samuele si riferisse alla seconda che hai detto....
e non si puo' non dargli ragione.....
un paio di waders e una giacca che ti coprano da vento, schizzi e pioggia non dovrebbe mancare per tanti motivi...

perfetta
00mercoledì 6 febbraio 2008 18:05
Io credo che molto dipenda anche dalla pigrizia dei pesci, ogni volta che attaccano un'esca consumano fiumi di energia e spesso ci sono giorni che vanno invogliati a mangiare molto di piu di altri, chissa il perche, vuoi che anno mangiato a strafogarsi avendo una mangianza a disposizione, vuoi che gira una corrente di acqua fredda e consumano ancora piu energia, vallo a capire. Però io non sono molto dell'idea che quando non si prende pesce (sopratutto con le spigole), vuol dire che non ci sono, mi è capitato di ispezionare zone circoscritte dove le catture non sono mancate in altri momenti, e fare fiasco, arriva l'amico subacqueo e te ne sfila due o tre da sotto il naso, parlandoci poi ti confida che erano intanate, un pesce intanato di certo non vede, se non interessato, il nostro artificiale, il pupazzetto passa sopra lo scoglio e lei non si è accorta di nulla.
Questa logicamente rimane solo una delle mie teorie.
Alessandro
zolinad
00mercoledì 6 febbraio 2008 18:22
già..... le spigole poi sono opportuniste scansafatiche cercano di ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo.....

perfetta
00mercoledì 6 febbraio 2008 18:30
Il [SM=x53613] vero secondo me è trovarsi nel posto giusto al momento giusto, allora attaccano qualsiasi cosa. [SM=x53607] [SM=x53607]
Alessandro
seabird
00mercoledì 6 febbraio 2008 18:55

fin sotto i piedi ti seguono lampughe e barra....



Lampughe e spigole.

Barracuda non ne ho mai visto. O forse una volta in spiaggia a due metri da me, proprio mentre io nel lancio precedente avevo ingarbugliato il trecciato. Ma non sono sicuro neanche che fosse un barracuda e non è arrivato inseguendo l'artificiale.


Con le lampughe mi è capitato due volte dagli scogli e una volta in spiaggia (ma per una mattina intera).
Dagli scogli, lanciando dall'alto l'AK, che ero costretto a muovere lentamente perchè se jerkavo, balzava fuori dall'acqua e si schiantava sugli scogli. Passando ai jigs poi non vedevo più niente.
In spiaggia con vari minnows e un ondulante, che oggi posso dire che muovevo veramente male. Altrimenti c'era da fare una strage.
Due volte invece l'ho presa, sempre con l'AK, in scogliera, ma lanciavo vicino all'acqua e potevo jerkare a raffica.


Delle spigole che mi hanno seguito fino a riva non parlo neanche, perchè per ogni volta che ne ho presa una, almeno 4 o 5 si saranno comportate così. Questo in spiaggia, perchè dagli scogli, lampughe a parte, non vedo mai nessun pesce, a meno che non abbocchi.



penso che samuele si riferisse alla seconda che hai detto....



Esatto [SM=g27811]. Soprattutto a quello. Ma anche al confort. Io uso una cerata in pvc e mi disidrato dal sudore, in gennaio. Non oso pensare cosa mi succederà in aprile. Il materiale traspirante costa più di canna, mulinello, trecciato, moschettone e artificiali messi insieme, ma temo che sarà una scelta obbligata. Però mi piacerebbe più una tuta che dei semplici wader. E non la trovo.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
ultralux
00mercoledì 6 febbraio 2008 21:34
approfondimenti
la mia pesca è diretta alle spigole ed in sb ordine ai serra, i popper li ritengo inutili a meno che non ci siano dozzine di pesci in frenesia alimentare.
I pesci pigri non esistono in quanto basta vedere gli stomaci... sono quasi sempre mezzi vuoti e se non mangiano muoiono o vengono mangiati.
Non esiste neanche l'abitudine all'artificiale anzi i pesci se ben manovrato incominciano a vederlo come specie da predare costante.
Non servono neanche artificiali assurdi in forme e colori, io uso artificiali quanto piu simili a cosa puo essere predato in zona, un po il concetto della pesca a mosca dove si usano tipi differenti di mosche in base a quali insetti sono presenti al momento.
Serve invece sentire in quale gioco di corrente o dietro quale roccia il predatore è in attesa delle prede.
Per la cronaca sabato tre spigole. dal kilo e otto ai tre kg, due femmine ed un maschio, prese in 50cm di acqua con mare mosso tra gli scogli con tre artificiali diversi. la scorsa settimana due serra di tre kg l'uno con altri artificiali ancora.Con canna loomics mul rioby trecciato 0.06

se me date una mail invio le foto che qui non so fare e le girate voi sul sito.


ultralux
00mercoledì 6 febbraio 2008 21:37
inseguimenti
se il pesce insegue a vuoto, o sbagli tipo di recupero o artificiale......
seabird
00giovedì 7 febbraio 2008 01:28
Per le foto, leggi qui

Per il resto, non ci dici che artificiali usi. Soprattutto per i serra, visto che dici che i poppers sono inutili, mentre tanti spinners li usano con successo.

E non ci dici neanche che ambienti frequenti. I serra in questo periodo non li prendono in tanti. Io invece non li prendo proprio mai.

Dai... spiffera tutto. Non sia mai che mi dia l'imbeccata giusta.

[SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598] [SM=x53598]
zolinad
00giovedì 7 febbraio 2008 08:25
ciao ultralux.

compila la scheda catture e prova a mettere le foto ....... non e' difficile......

fa sempre piacere condividere le belle pescate e aiuta tutti a crescere con le informazioni che metterai..... [SM=g27811]
cfabio78
00venerdì 8 febbraio 2008 13:03
Il discorso dei pesci pigri è un modo di dire,è dovuto al differente metodo di predazione tra le specie.E' ben chiaro che un serra o un barracuda cacciano in modo differente da una spigola,quest'ultima fa una caccia non in velocità bensì sfruttando anfratti,roccie e canaloni dove nascondersi e sferrare l'attacco.Li sceglie in base alle condizioni atmosferiche,preferendo le zone dove in quel momento l'acqua è ricca di schiuma o torbida a sufficienza per nascondersi e dove comunque il pesce foraggio andrebbe per mangiare a sua volta.Questo può aiutare a capire perchè con certe condizioni,mare molto calmo e limpido ad esempio, sia difficile prendere la spigola.Il barracuda e il serra invece cacciano più in velocità e non sempre è necessario avere mare mosso per prenderli,anche se ho notato che con mare mosso stanno a ridosso della schiuma e con mare calmo invece bisogna lanciare più lontano.Per quanto riguarda la scelta dell'artificiale ritengo che questa sia una cosa importante,ad esempio scegliendo bene l'artificiale due settimane fa sono riuscito ad avere in canna una spigoletta,poi slamata,che il mio compagno di pesca aveva tentato di prendere per almeno mezzora con vari artificiali.Per quanto riguarda l'abbigliamento io lo ritengo molto importante,ho investito ad esempio sulle scarpe con suola da trekking per evitare incidenti in scogliera e permettermi di raggiungere i punti più difficili da cui lanciare.Poi causa le frequenti doccie da onde "anomale" in inverno è importante abbigliamento impermeabile.
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