innescare la donzella

ho letto in un'altra discussione che c'è chi pesca con il vivo innescando la donzella ( carabiniere ecc.)per il dentice, visto che non l'ho mai usata come esca ed è abbastanza reperibile, che tipo di calamento conviene fare?, con piombo a perdere? doppio amo? come viene innescata correttamente.
A domanda risponde....... luckyluke

ho sbagliato volevo inserire la discussione nel rock e non nel serf.... sorry lucky

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Scritto da: luckyluke303 29/06/2004 11.21
ho letto in un'altra discussione che c'è chi pesca con il vivo innescando la donzella ( carabiniere ecc.)per il dentice, visto che non l'ho mai usata come esca ed è abbastanza reperibile, che tipo di calamento conviene fare?, con piombo a perdere? doppio amo? come viene innescata correttamente.
A domanda risponde....... luckyluke

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caro lucky
personalmente uso due ami il primo 2/0 innescato nella bocca (solo labbro superiore abbastanza all'interno dove c'è una zona ossea abbastanza dura ) l'altro dal 4/0 in su verso la coda (parallelamente al corpo appena pizzicato sotto pelle)
Come tipo di ami uso dei normali becco d'aquila senza paletta ma con occhiello per l'innesco della bocca gli altri più grandi sono quelli "autoferranti" che nonostante delle titubanze iniziali si sono rivelati validissimi anche per altri inneschi più importanti (aguglie e cefali)
il terminale di circa 70 cm dello 060-070 viene collegato direttamente al piombo con una girella ovviamente di dimensioni adeguate

spostata !!!!!

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 12.08

caro lucky
personalmente uso due ami il primo 2/0 innescato nella bocca (solo labbro superiore abbastanza all'interno dove c'è una zona ossea abbastanza dura ) l'altro dal 4/0 in su verso la coda (parallelamente al corpo appena pizzicato sotto pelle)
Come tipo di ami uso dei normali becco d'aquila senza paletta ma con occhiello per l'innesco della bocca gli altri più grandi sono quelli "autoferranti" che nonostante delle titubanze iniziali si sono rivelati validissimi anche per altri inneschi più importanti (aguglie e cefali)
il terminale di circa 70 cm dello 060-070 viene collegato direttamente al piombo con una girella ovviamente di dimensioni adeguate

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Si chiaro pero potresti fare lo disegnino per avere la certezza perche mi sembra un inesco piu per la traina

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 12.08

caro lucky
personalmente uso due ami il primo 2/0 innescato nella bocca (solo labbro superiore abbastanza all'interno dove c'è una zona ossea abbastanza dura ) l'altro dal 4/0 in su verso la coda (parallelamente al corpo appena pizzicato sotto pelle)
Come tipo di ami uso dei normali becco d'aquila senza paletta ma con occhiello per l'innesco della bocca gli altri più grandi sono quelli "autoferranti" che nonostante delle titubanze iniziali si sono rivelati validissimi anche per altri inneschi più importanti (aguglie e cefali)
il terminale di circa 70 cm dello 060-070 viene collegato direttamente al piombo con una girella ovviamente di dimensioni adeguate

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Ok ma il terminale d'innesco sopra il piombo a svolazzo libero? giusto? e sotto il piombo a perdere, se incagli.
O sbaglio? lucky

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 12.08

caro lucky
personalmente uso due ami il primo 2/0 innescato nella bocca (solo labbro superiore abbastanza all'interno dove c'è una zona ossea abbastanza dura ) l'altro dal 4/0 in su verso la coda (parallelamente al corpo appena pizzicato sotto pelle)
Come tipo di ami uso dei normali becco d'aquila senza paletta ma con occhiello per l'innesco della bocca gli altri più grandi sono quelli "autoferranti" che nonostante delle titubanze iniziali si sono rivelati validissimi anche per altri inneschi più importanti (aguglie e cefali)
il terminale di circa 70 cm dello 060-070 viene collegato direttamente al piombo con una girella ovviamente di dimensioni adeguate

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rileggendo bene sembra che latua paratura sia un long.. piombo sopra ed esca sotto ma così non rende meno l'esca?

Vorrei precisare che faccio sia serf che rock.. ma siccome lo pratico in luoghi dove devo piombare molto( ovviamente per un lancio lungo ) non è che dalle vostre parti piombate poco e l'esca è più libera? Lucky
Io detto martellare il mare mi piace un casino è nato anche dalle grammature dei piombi che uso ( sante canne quante ne sopportano )

www.blufishing.com/public/upload_files/utenti_usf/finale.gif
ecco il disegnetto non è granchè
comunque spero di averti chiarito come è fatto




blufishing: ti ho rinominato il file in un .gif, il bitmap era pesantissimo

[Modificato da blufishing 29/06/2004 13.31]

per quanto riguarda i piombi noi abitualamente usiamo quelli da 2 once in su fino ad un massimo di 5.
e non è a perdere

Uhm ..... Crazy , come mai la scelta dell'innesco solo nella parte superiore della mascella Disquisivamo l'altra volta con il buon Sandro sull'innesco "a chiudere la bocca" ...che ne pensi ....ultima cosa , potresti essere più preciso quando parli dei autoferranti anche tu i Tubertini Mutsu ecc ecc

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Scritto da: luckyluke303 29/06/2004 13.06



...non è che dalle vostre parti piombate poco e l'esca è più libera?

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piu' libera in che senso????
se ho ben capito intendi che si possa muovere tranquillamente??
per la donzella il movimento non è un problema visto che dopo averla innescata sul "lanci" su un fondale "abbastanza libero" visto che lei si adagia su di un fianco sul fondo.....
sembra morta ma....... non lo è anzi!!!!!!
provate a fare l'innesco descritto super bene da crazyfish e provate a vedere come si comporta lei??? (maschera e pinne al seguito!!)
cose strane ma è cosi'!!!!! funziona super bene anche per altri pesci esca lo stesso calamento!!!

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Scritto da: eLpaZZo 29/06/2004 13.22
Uhm ..... Crazy , come mai la scelta dell'innesco solo nella parte superiore della mascella Disquisivamo l'altra volta con il buon Sandro sull'innesco "a chiudere la bocca" ...che ne pensi ....ultima cosa , potresti essere più preciso quando parli dei autoferranti anche tu i Tubertini Mutsu ecc ecc

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esatto gli ami sono proprio quelli ci sono di molto validi anche quelli per bolentino profondo di color rosso che ho acquistato via internet in un negozio di Roma (island......)DAIIKY CIRCLE
per quanto riguarda l'innesco ho notato che se chiudi la bocca la donzella ne risente in longevità cosa invece che non succede per esempio con le aguglie a traina.
sempre riguardo l'innesco della donzella prova a innescarla come ho già detto piuttosto dentro la bocca vedrai che l'amo penetra molto agevolmente ed esce praticamente in mezzo al "naso" se così si può chiamare ed è estremamente resistente

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 15.33

esatto gli ami sono proprio quelli ci sono di molto validi anche quelli per bolentino profondo di color rosso che ho acquistato via internet in un negozio di Roma (island......)DAIIKY CIRCLE
per quanto riguarda l'innesco ho notato che se chiudi la bocca la donzella ne risente in longevità cosa invece che non succede per esempio con le aguglie a traina.
sempre riguardo l'innesco della donzella prova a innescarla come ho già detto piuttosto dentro la bocca vedrai che l'amo penetra molto agevolmente ed esce praticamente in mezzo al "naso" se così si può chiamare ed è estremamente resistente

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Certo che innescare un circle hook sotto pelle non lo vedo molto "agevole" , magari sbaglio visto che ho provato da poco questi ami e sinceramente non mi hanno convinto per nulla. Non li ho ancora provati con l'esca "viva" ma per il momento solo su rimini , bibi , murici e sarda. Non mi hanno convinto per il semplice motivo che ho trovato sempre l'amo "nudo" dopo le mangiate .... ho provato a cambiare set della frizione più dura o più libera , tipo di innesco , ma niente ... fai conto che la mattina di domenica io pescavo con il rimini e i miei ami preferiti Mustad serie 505N e il buon Stefanino con i circle della Tubertini , alla fine non ci sono state differenze di spicco. Poi non parliamo del costo che è a dir poco esorbitante ...la fama di infallibili mi sà che è un pò un'esagerazione ....

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Scritto da: eLpaZZo 29/06/2004 15.46


Certo che innescare un circle hook sotto pelle non lo vedo molto "agevole" , magari sbaglio visto che ho provato da poco questi ami e sinceramente non mi hanno convinto per nulla. Non li ho ancora provati con l'esca "viva" ma per il momento solo su rimini , bibi , murici e sarda. Non mi hanno convinto per il semplice motivo che ho trovato sempre l'amo "nudo" dopo le mangiate .... ho provato a cambiare set della frizione più dura o più libera , tipo di innesco , ma niente ... fai conto che la mattina di domenica io pescavo con il rimini e i miei ami preferiti Mustad serie 505N e il buon Stefanino con i circle della Tubertini , alla fine non ci sono state differenze di spicco. Poi non parliamo del costo che è a dir poco esorbitante ...la fama di infallibili mi sà che è un pò un'esagerazione ....

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Disquisizione sugli ami dopo adesso chiedo: siccome io anche quando vado a traina non buco mai l'aguglia sottopelle ma lego l'amoin fondo al corpo con l'elastico non si potrebbe fare anche con la donzella? poi visto che si pesca su roccia non è più conveniente il piombo a perdere invece che rischiare l'incoccio e dover strappare tutto? lucky

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Scritto da: eLpaZZo 29/06/2004 15.46


Certo che innescare un circle hook sotto pelle non lo vedo molto "agevole" , magari sbaglio visto che ho provato da poco questi ami e sinceramente non mi hanno convinto per nulla. Non li ho ancora provati con l'esca "viva" ma per il momento solo su rimini , bibi , murici e sarda. Non mi hanno convinto per il semplice motivo che ho trovato sempre l'amo "nudo" dopo le mangiate .... ho provato a cambiare set della frizione più dura o più libera , tipo di innesco , ma niente ... fai conto che la mattina di domenica io pescavo con il rimini e i miei ami preferiti Mustad serie 505N e il buon Stefanino con i circle della Tubertini , alla fine non ci sono state differenze di spicco. Poi non parliamo del costo che è a dir poco esorbitante ...la fama di infallibili mi sà che è un pò un'esagerazione ....

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devo dirti che pescando a fondo con esche "morte" bibi rimini etc non li uso perchè ho un po di timori preferisco degli ami semplicissimi da "ingoio"
ma leggendo articoli su riviste straniere (americane) ho capito che questi benedetti ami vengono decantati in maniera assoluta.
inoltre tempo fa ho visto sul compianto canale televsivo SEASON i pescatori professionisti portoghesi che peascavano i tonni di branco con delle canne fisse senza esca con gli ami della nostra discussione.
Dopo questo mi son deciso a provarli
Innescandoli con il vivo ho catturato sia da terra che in traina e in un momento di esaltazione proverò con qualche bel bibozzo e spero tantissimo di non pentirmene

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Scritto da: luckyluke303 29/06/2004 16.00


Disquisizione sugli ami dopo adesso chiedo: siccome io anche quando vado a traina non buco mai l'aguglia sottopelle ma lego l'amoin fondo al corpo con l'elastico non si potrebbe fare anche con la donzella? poi visto che si pesca su roccia non è più conveniente il piombo a perdere invece che rischiare l'incoccio e dover strappare tutto? lucky

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Caro Lucky,
io ho provato degli anellini elastici dell Stonfo per innescare le aguglie ma nonostate avessi preso la misura più grande erano troppo stretti tanto che stroncavano il movimento di coda dell'aguglia(evidentemente la compressione esercitata dall'elastico era talmente forte che inibiva i movimenti)
Per fare una cosa del genere con le donzelle credo comunque sia un impresa in quanto 'sti pescetti sono viscidi e indemoniati che oltre a puntargli un amo al fianco credo non si riesca a fare altro senza lederli.
per quanto riguarda infine il piombo a perdere io lo uso quando pesco con la teleferica le altre volte uso quel calamento sopra descritto anche a rischio di perdere tutto cosa che quest'anno mi è successa già un paio di volte.
Comunque dopo studi accurati se perdo tutto è colpa mia perchè la sfuriata iniziale del dentice deve essere controllata il più possibile non bisogna farli portare via tanto filo e poi bisogna assolutamente lavorarlo ai limiti della attrezzatura (almeno questo è come la vedo io)

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 16.11

Caro Lucky,
io ho provato degli anellini elastici dell Stonfo per innescare le aguglie ma nonostate avessi preso la misura più grande erano troppo stretti tanto che stroncavano il movimento di coda dell'aguglia(evidentemente la compressione esercitata dall'elastico era talmente forte che inibiva i movimenti)
Per fare una cosa del genere con le donzelle credo comunque sia un impresa in quanto 'sti pescetti sono viscidi e indemoniati che oltre a puntargli un amo al fianco credo non si riesca a fare altro senza lederli.
per quanto riguarda infine il piombo a perdere io lo uso quando pesco con la teleferica le altre volte uso quel calamento sopra descritto anche a rischio di perdere tutto cosa che quest'anno mi è successa già un paio di volte.
Comunque dopo studi accurati se perdo tutto è colpa mia perchè la sfuriata iniziale del dentice deve essere controllata il più possibile non bisogna farli portare via tanto filo e poi bisogna assolutamente lavorarlo ai limiti della attrezzatura (almeno questo è come la vedo io)

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Sul lavorarlo sono daccordo , non mi manca l'esperienza, ma per quanto riguarda l'elastico io uso quello fine a rocchetti che avvolgo con calma e resta in tiro senza impedire i movimenti perchè non stringe più di tanto.

Conosco la donzella ottima fritta quando la peschi a bolentino, non dovrebbe essere un problema legarla.

Ma siccome ho sempre fatto roccia all'isola d'elba dove l'incoccio è d'obbligo ho sempre usato il piombo a perdere, a volte quelli con le alette che si staccano dal fondo al primo tiro per poter essere recuperati facilmente.

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Scritto da: luckyluke303 29/06/2004 16.19


Sul lavorarlo sono daccordo , non mi manca l'esperienza, ma per quanto riguarda l'elastico io uso quello fine a rocchetti che avvolgo con calma e resta in tiro senza impedire i movimenti perchè non stringe più di tanto.

Conosco la donzella ottima fritta quando la peschi a bolentino, non dovrebbe essere un problema legarla.

Ma siccome ho sempre fatto roccia all'isola d'elba dove l'incoccio è d'obbligo ho sempre usato il piombo a perdere, a volte quelli con le alette che si staccano dal fondo al primo tiro per poter essere recuperati facilmente.

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conosco quell'elastico sicuramente con calma e pazienza riuscirai ad innescare a dovere la donzella
per quanto riguarda il piombo a perdere se peschi in zone estremamente impervie dove non si riesce praticamente a recuperare senza dare un obolo in attrezzatura allora credo sia necessario usare questo sistema

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 16.28


conosco quell'elastico sicuramente con calma e pazienza riuscirai ad innescare a dovere la donzella
per quanto riguarda il piombo a perdere se peschi in zone estremamente impervie dove non si riesce praticamente a recuperare senza dare un obolo in attrezzatura allora credo sia necessario usare questo sistema

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Allora farovvi sapere quando rientro dalla croazia a fine agosto, per adesso mi devo accontentare di parlarne sul forum e di documentarmi dai maestri
E poi spero di riferire positivamente con la speranza di far invidia a qualcuno di mia conoscenza dotato di una bagnarola .
Per quanto riguarda gli ami uso anch'io quelli con l'occhiello
che danno più resistenza alla trazione sulla legatura.

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Scritto da: luckyluke303 29/06/2004 16.37


Allora farovvi sapere quando rientro dalla croazia a fine agosto, per adesso mi devo accontentare di parlarne sul forum e di documentarmi dai maestri
E poi spero di riferire positivamente con la speranza di far invidia a qualcuno di mia conoscenza dotato di una bagnarola .
Per quanto riguarda gli ami uso anch'io quelli con l'occhiello
che danno più resistenza alla trazione sulla legatura.

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dove vai di bello in croazia?
se è abbastanza vicino possiamo combinare un incontro se ti va

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 16.43

dove vai di bello in croazia?
se è abbastanza vicino possiamo combinare un incontro se ti va

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vado dal 15 al 30 agosto sull'isola di hvar
Se il periodo torna e la vicinanza anche volentieri.
Ci risentiamo stasera o domani che adesso esco lucky

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Scritto da: luckyluke303 29/06/2004 16.49


vado dal 15 al 30 agosto sull'isola di hvar
Se il periodo torna e la vicinanza anche volentieri.
Ci risentiamo stasera o domani che adesso esco lucky

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purtroppo è lontanuccio
fa niente sarà per un'altra occasione

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Scritto da: crazyfish 29/06/2004 16.58

purtroppo è lontanuccio
fa niente sarà per un'altra occasione

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Non ti preoccupare ho gia detto al capitano della bagnarola che ho intenzione di venire a trovarvi in quel di trieste per una bella pescata e allora.......ne vedremo delle belle. lucky

Magari non ci troviamo in pesca ma sotto l'ombrellone di qualche bar a Trieste a sorseggiare una birra

Già che ci siamo , vediamo di spolpare per bene il discorso "donzella" paragonando quello che facciamo noi con il tuo metodo crazy
- La misura della donzella che impieghi ? 8-10 cm ?
- Ogni quanto tempo fai un controllo della donzella (1 volta ogni ora ?) o le lasci in acqua a "finire" ?
- Prima di cominciare a fare le donzelle , lanci le canne in acqua o le lasci riposte al loro posto. Se le metti in acqua , sempre alla volta della cattura dei dentici , vai sull'innesco di pezzi di aguglia o sarda ....oppure quello che hai sottomano ?

...altro non mi viene niente in mente , ma se a te viene ancora qualcosa per "finire" l'argomentazione

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Scritto da: eLpaZZo 30/06/2004 8.58
Già che ci siamo , vediamo di spolpare per bene il discorso "donzella" paragonando quello che facciamo noi con il tuo metodo crazy
- La misura della donzella che impieghi ? 8-10 cm ?
- Ogni quanto tempo fai un controllo della donzella (1 volta ogni ora ?) o le lasci in acqua a "finire" ?
- Prima di cominciare a fare le donzelle , lanci le canne in acqua o le lasci riposte al loro posto. Se le metti in acqua , sempre alla volta della cattura dei dentici , vai sull'innesco di pezzi di aguglia o sarda ....oppure quello che hai sottomano ?

...altro non mi viene niente in mente , ma se a te viene ancora qualcosa per "finire" l'argomentazione

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Se ti riferisci a me e cioè al capitano della bambola gonfiabile con motore incorporato , di solito preparo una canna e ci metto quello che ho sottomano, la sarda o il bibi e poi cerco il vivo per l'innesco per l'altra canna e viceversa.
Quest'anno però visto che vado in un posto che non conosco e che ben sai dovrò vedere come reperire l'esche per iniziare gli inneschi ( sarde e altro ) perchè non essendo mai stato in croazia e poi su l'isola di hvar non sò come si svolge la ricerca delle esche dovro improvvisare .
Anzi visto che mi rispondi sai darmi notizie in merito? o conosci qualcuno che possa darmele?
Per quanto riguarda l'innesco della donzella se è come detto nella discussione è come quello della traina ma io preferisco fare il calamenmto con il piombo ( o chi per esso ) a perdere; preferisco perdere un piombo che una bella mangiata.
E ricordati di comprare il cappello da capitano. lucky

Allora, è tutto giusto
uso donzelle di circa 10 cm se ne ho di più grandi va bene ugualmente
Comunque prima di tutto giunto sul luogo di pesca cerco di catturare l'esca viva in abbondanza (8/10 pezzi)che poi ripongo in un retino immerso sott'acqua
Poi passo all'innesco delle canne che abitualmente era una con trancia di pesce (sardina-aguglia-sgombro etc) e l'altra con esca viva.
ma dopo le ultime esperienze ho praticamente eliminato le trance di pesce

dimenticavo, il controllo esca io lo eseguo ogni due ore
meno se ho sensazioni di qualche cosa che non va ma è pura mania

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Scritto da: luckyluke303 30/06/2004 9.20


Se ti riferisci a me e cioè al capitano della bambola gonfiabile con motore incorporato , di solito preparo una canna e ci metto quello che ho sottomano, la sarda o il bibi e poi cerco il vivo per l'innesco per l'altra canna e viceversa.
Quest'anno però visto che vado in un posto che non conosco e che ben sai dovrò vedere come reperire l'esche per iniziare gli inneschi ( sarde e altro ) perchè non essendo mai stato in croazia e poi su l'isola di hvar non sò come si svolge la ricerca delle esche dovro improvvisare .
Anzi visto che mi rispondi sai darmi notizie in merito? o conosci qualcuno che possa darmele?
Per quanto riguarda l'innesco della donzella se è come detto nella discussione è come quello della traina ma io preferisco fare il calamenmto con il piombo ( o chi per esso ) a perdere; preferisco perdere un piombo che una bella mangiata.
E ricordati di comprare il cappello da capitano. lucky

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in quell'isola ci sono zone abitualmente frequentate da orate di dimensioni ragguardevoli!
come esca da procurarti in loco(munito di pinne e maschera) ti consiglio i murici (non è il vero nome in italiano qui a ts li chiamiamo porchi ) che troverai in abbondanza nelle zone sabbiose.
spacchi la conchiglia e inneschi la polpa tutta quanto tranne l'unghia cartilaginea che eliminerai con un coltellino non ti preoccupare del colore viole che fuoriuscirà dopo questa operazione è del tutto normale piuttosto lavati subito le mani
ami a becco d'aquila e vedrai che dopo un iniziale famelico attacco da parte di minutaglia la tua esca rimasta (solo la parte più dura)lavorerà egregiamente per qualche bella orata

Per luckyluke303 :
La domanda era per tutti , non rivolta a qualcuno in particolare ...per il resto ti ha risposto su tutto e in maniera molto esauriente ....aggiungo che oltre ai cari porchi , merita cercare anche qualche bel vermo di rimini in loco e provare a fondo per le orate
Oppure prenditi un paio di scatole di vermi "cinesi" per trovarti le donzelle ....ad ogni modo , visto il tuo viaggio , reperisci le esche in qualche pescheria e chiedendo ai locali (non dargli più di 6,00 € a vermo di rimini )

Per crazyfish :
Il mio intento era quello di disquisire in maniera ancora più approfondita sulla questione ...ponendo alcune domande di cui volevo sapere la vostra opinione