rapporto frizione-trecciato

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..Alex..
00sabato 6 gennaio 2007 15:54
un mulinello 5000 shimano o 4000 daiwa sono in graado di sfruttare un trecciato da 40 lb?(o almeno un 35).
Ciao Alex![SM=g27811]
XiNct
00domenica 7 gennaio 2007 14:35
il 99 % dei modelli NO !

forse riescono solo lo Stella ed il Saltiga
..Alex..
00domenica 7 gennaio 2007 21:17
Allora forse anche il certate e un'altro paio di modelli!
Caio Alex![SM=g27811]

zolinad
00domenica 7 gennaio 2007 21:24
si potrebbbe discutere molto sull'argomento.... [SM=x53607] [SM=x53607]
io la vedo in modo abbastanza semplicistico...
40 lb sono il carico di rottura del trecciato nuovo..... poi ci mettiamo almeno un nodo ma molto spesso anche 2 che per quanto si dica che alcuni mantengano il 100% del carico di rottura è consigliabile non crederci.... diciamo un 80 % l'uno per essere sicuri...
poi c'è l'inerzia della frizione.... nel senso che se tarata, mettiamo a 5 Kg, sullo spunto per iniziare a farla slittare ne servono di più, non facilmente quantificabili.... [SM=x53607] [SM=x53607] [SM=x53607]
poi la canna con gli attriti degli anelli il caricamento del carbonio che aggiungono complicazioni..... e poi basta... [SM=x53607] [SM=x53607]

ecco perchè in genere si tara la frizione al massimo ad un terzo del carico di rottura massimo del componente più delicato del sistema pescante....insomma un mulino con 7-9 Kg di frizione che sono circa 14-18 lb ben si adatta ad un 40 lb..... è vero che devono essere sopportabili veramente e dal TP in su e dal Certate in su questo è sicuro.... [SM=x53607] [SM=x53607] [SM=g27811] [SM=g27811]

comunque rimango dell'opinione che quei modelli di mulini vanno bene per un 30 lb ..... [SM=g27811]




..Alex..
00domenica 7 gennaio 2007 23:25
le spiegazioni non erano molto chiare (artrito degli anelli...) comunque si capiva!Anche se non credo che una frizione da 5 kg sia in grado di creare problemi al 30 lb.
Ciao Alex! [SM=g27811]
zolinad
00domenica 7 gennaio 2007 23:30
Re:

Scritto da: ..Alex.. 07/01/2007 23.25
le spiegazioni non erano molto chiare (artrito degli anelli...) comunque si capiva!Anche se non credo che una frizione da 5 kg sia in grado di creare problemi al 30 lb.
Ciao Alex! [SM=g27811]



forse non ho capito il tuo problema.. [SM=x53607]

in che senso una frizione da 5 kg non è in grado di creare problemi al 30 lb ? non capisco...



..Alex..
00domenica 7 gennaio 2007 23:34
poi c'è l'inerzia della frizione.... nel senso che se tarata, mettiamo a 5 Kg, sullo spunto per iniziare a farla slittare ne servono di più, non facilmente quantificabili....
Perchè dovrebbe slittare?
Ciao Alex! [SM=g27811]

zolinad
00domenica 7 gennaio 2007 23:38
Re:

Scritto da: ..Alex.. 07/01/2007 23.34
Perchè dovrebbe slittare?
Ciao Alex! [SM=g27811]






mi sembra logico che slitti se si supera il valore impostato.... ma che discorsi stiamo facendo?
forse è tardi...

notte

..Alex..
00lunedì 8 gennaio 2007 00:14
a me quella frase sembra buttata li cosi...(dovevi fare un collegamento o specificare)!

Il tuo sembra un discorso al contrario in quanto dici che a causa di tutte le comlicazioni si tara il mulinello ad un terzo del carico di rottura del trecciato!!!!!!!
Sembra che tu dica che serva un mulinello meno potente del necessario e poi dici che con mulinelli più potenti "va un libraggio minore invece che maggiore"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????????????????
Ma che discorsi fai?
Ciao Alex! [SM=g27811]
Branzino-72
00lunedì 8 gennaio 2007 00:59

Ma che discorsi fai?

Calma............

Tu chiedi se un mulinello 5000 Shimano o 4000 Daiwa vanno bene per un 40 lb. Bene, quello che ti si vuol dire è che il 40 lb. una volta montato sulla linea, non ha più un carico di rottura reale di 40 lb. (18 Kg.) ma a causa di nodi, terminali ecc il suo valore si abbassa. Adesso un mulinello che ha una frizione buona di 7-9 Kg. allo spunto (cioè al momento che inizia a "slittare", cioè a lavorare) avrà bisogno di una energia maggiore, per effetto delle inerzie. Per cui, per assurdo, un buon mulinello a frizione tutta stretta potrebbe portare alla rottura del trave prima che la frizione si chiuda, ma questo è solo un caso limite. Ti si dice che per questo motivo si usa non tarare mai la frizione su valori alti, ma su un valore che è circa un terzo del carico di rottura........... chiaro?

Adesso una domanda: ma chi si mette a controllare con un potenziometro la taratura della frizione? Facciamo tutti ad occhio e poi si regola la frizione a pesce in canna.

Per tornare alla tua domanda la risposta è si, puoi pescare con quelle taglie, ma non è stata fatta la considerazione più importante. Con che canna pesco? E che pesci vado ad insidiare?
Mah..........

Sandro.

[Modificato da Branzino-72 08/01/2007 1.02]

zolinad
00lunedì 8 gennaio 2007 08:27
Re:

Scritto da: ..Alex.. 08/01/2007 0.14
a me quella frase sembra buttata li cosi...(dovevi fare un collegamento o specificare)




..Alex.. [SM=x53607] io non devo niente a nessuno...... [SM=x53607]
non prendertela per questa risposta .... ma qui siamo per discutere.... se vuoi discutere va bene... se vuoi fare polemica e' altra cosa.... [SM=g27811]
dopo tutte le parole che ho speso e che per te sono senza senso.... [SM=x53603] [SM=x53603] ho concluso dicendo che si, quel tipo di mulini vanno bene per un 40 lb ma li vedo meglio per un 30 e con questo mi sembra di aver soddisfatto la tua curiosita'.... se poi vuoi discutere sulle mie affermazioni... facciamolo ma in modo costruttivo... [SM=g27811] altrimenti non ha senso ... e' totalmente inutile...

ciao


blufishing
00lunedì 8 gennaio 2007 10:49
per quel che mi ruguarda, uso tarare le frizioni (con apposito dinamometro) per i mulinelli che uso per il drifting e la traina.

uso esclusivamente nylon da 50 e 80 lbs e rispettivamente taro le frizioni a 5.5/6 e 7.5/8 kg, indipendentemente se aspetto la mangiata o se combatto il pesce, il discorso cambia quando arrivo alla doppiatura del nylon e posso stringere di più...

quindi, credo che unmulinello di taglia 4/5000, possa patire queste tarature....

altro esempio:
Penn 7500SS (lo usiamo in Senegal per lapesca a fondo), tarando la frizione a 6 kg, è al limite della sua "sopportazione" e stiamo parlando di un mulinello che è un argano....


..Alex..
00lunedì 8 gennaio 2007 13:43
Grazie a branzino e a blu per le risposte!
Io non ho fatto alcuna polemica,ti ho solo risposto con lo stesso tono con cui mi hai risposto tu e ti ho riposto il problema scaturito dalle discussioni!!!Tutto Qui!
Ciao Alex! [SM=g27811]
Branzino-72
00lunedì 15 gennaio 2007 00:44

Grazie a branzino e a blu per le risposte!
Io non ho fatto alcuna polemica,ti ho solo risposto con lo stesso tono con cui mi hai risposto tu e ti ho riposto il problema scaturito dalle discussioni!!!Tutto Qui!



Mi dispiace Alex ma stai sbagliando alla grande. Sei tu che non hai colto il senso della risposta di zolinad ed hai portato la discussione con lui su un livello di polemica che non mi piace. Leggi bene e vedrai che voleva solo essere costruttivo e sopratutto non ha usato nessun "tono" offensivo nei tuoi confronti......................

Sandro.
zolinad
00lunedì 15 gennaio 2007 10:16
Re:

Scritto da: Branzino-72 15/01/2007 0.44

Grazie a branzino e a blu per le risposte!

Io non ho fatto alcuna polemica,ti ho solo risposto con lo stesso tono con cui mi hai risposto tu e ti ho riposto il problema scaturito dalle discussioni!!!Tutto Qui!





Mi dispiace Alex ma stai sbagliando alla grande. Sei tu che non hai colto il senso della risposta di zolinad ed hai portato la discussione con lui su un livello di polemica che non mi piace. Leggi bene e vedrai che voleva solo essere costruttivo e sopratutto non ha usato nessun "tono" offensivo nei tuoi confronti......................



Sandro.





[SM=x53606] [SM=x53606] [SM=x53606] [SM=x53603] [SM=x53603] [SM=x53603]



..Alex..
00lunedì 15 gennaio 2007 23:30
Primo: ho solo fatto domande e non ho fatto altro!!!
Secondo:ho detto quello pensavo!!!
Terzo:dire forse è tardi buona notte e uscire dalla discussioe sembra quasi una presa per il cu.. o come minimo...
Quarto:come ti tiene di aprire discussioni di questo genere visto
che il discorso era finito li!!!
Ciao Alex! [SM=g27811]














Analizzami questa frase e dimmi qual'è il problema?!
a me quella frase sembra buttata li cosi...(dovevi fare un collegamento o specificare)!

Il tuo sembra un discorso al contrario in quanto dici che a causa di tutte le comlicazioni si tara il mulinello ad un terzo del carico di rottura del trecciato!!!!!!!
Sembra che tu dica che serva un mulinello meno potente del necessario e poi dici che con mulinelli più potenti "va un libraggio minore invece che maggiore"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????????????????
Ma che discorsi fai?
Ciao Alex!
..Alex..
00lunedì 15 gennaio 2007 23:43
A tutti i pescatori di lecce o ad esperti in combattimento con grossi pesci!
Vi è mai capitato che un grosso pesce sta per sbobinarvi il mulinello e la frizione è superiore alla metà del carico di rottura?Che fare:forzare in tutti i modi o stringere la frizione o una via di mezzo o tentare qualcosa ai 20 30 m mancanti?
P.s. se è una ricciola tagliate subito il filo!!!
(visto quanto costa il trecciato)!!!
Ciao Alex! [SM=g27811]

Branzino-72
00martedì 16 gennaio 2007 16:41

Quarto:come ti tiene di aprire discussioni di questo genere visto
che il discorso era finito li!!!



Se ti rivolgi a me ti dico stai calmino, la discussione non è finita, visto che mi aspettavo avessi colto l'invito alla moderazione
Me ne tiene aprire queste discussioni, visto che il tuo comportamento è in chiaro contrasto con le regole del forum e con la comune netiquette.
Se si vuole discutere di pesca noi siamo qui, ma se si attacca una persona senza nemmeno capire cosa ti ha scritto (considerando che è anche un moderatore) allora non ci siamo. Tutti quanti abbiamo cercato di essere esaurienti e se non ti sta bene dillo, ci regoleremo di conseguenza.
..Alex..
00martedì 16 gennaio 2007 17:05
Prima di tutto non ho aggredito nessuno seconda cosa ho solo cercato di capire che cosa aveva scritto !!!
Terza:per me il discorso finisce qui perchè non perdo tempo a sparare str......


e ad istigare la gente come fai tu!!!
Alex
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