nodi: commento sui loop

Ciao a tutti, ciao Ancientmynd
Ancient... nella sezione dei nodi, tu consigli l'utilizzo dei loop per la giunzione di un terminale alla lenza madre, per evitare l'uso di una girella.
Personalmente non avevo mai usato questo sistema e quando ci ho provato, qualche giorno fa, ho avuto dei problemi di ingarbugliamento.
Infatti l'asola sulla lenza madre rimaneva piuttosto *aperta* e risultava alquanto *invadente*, andando spesso in collisione on il resto del terminale (piombini, o amo), e da qui l'ingarbugliamento (visto anche che pesco normalmente con lo 0.08).
E' vero che io l'ho usato per la bolognese, e non per la canna fissa (come mi pare consigli tu). Con quest'ultima, probabilmente, la lenza non viene *lanciata* ma semplicemente appoggiata in acqua; inoltre rimane in aria per meno tempo e dunque ha meno probabilità di incontrare problemi del genere.
Comunque io, per lo stesso scopo, avevo sempre usato una giuntura simile, però fatta di due nodi *scorsoi*, uno dentro l'altro. In questo caso, visto che i nodi si stringono, una volta tagliati gli spezzoni la giutura si nota appena e non collide con i piombini o con l'amo
In tanti anni, non ho mai avuto problemi di tenuta o di altro, con questo sistema; eppure non mi par di aver mai visto nessuno consigliarlo. Conosci qualche controindicazione, al *mio* sistema, che a me sfugge?
Ed i problemi che ho avuto io con i loop, sono *normali*? Oppure devo aver sbagliato qualcosa?
Grazie. Ciao

beh.....personalmente non ho mai incontrato questi problemi di garbugli sia con piombatura " spallinata " sia con torpilla sia secca che in aggiunta..e manco con torpilla a scorrere.
Uso questa giunzione loop/loop anche con l'inglese per grandi distanze e con pesi oltre i 10 gr.
Che pensare??..forse i loop sono troppo grandi??io uso farli più piccoli possibile max 2 cm. sia di lunghezza che di diametro interno....circa
forse non fai la classica trattentuta in fase di atterraggio nell'acqua??..........allora si spiegherebbe.......eccome!!
soprattutto con la piombatura spallinata, se non si fa la trattenuta il garbuglio è inevitabile......quindi non credo dipenda da questo tipo di giunzione........è ininfluente al normale assetto della lenza, solo adotto questo tipo solo per non far peso con la girella è, per certi pesci , essenziale per la corretta segnalazione del galleggiante.........per me ovvio.
ciao ciao

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Scritto da: ANCIENTMYND 21/08/2004 23.37
beh.....personalmente non ho mai incontrato questi problemi di garbugli sia con piombatura " spallinata " sia con torpilla sia secca che in aggiunta..e manco con torpilla a scorrere.
Uso questa giunzione loop/loop anche con l'inglese per grandi distanze e con pesi oltre i 10 gr.
Che pensare??..forse i loop sono troppo grandi??io uso farli più piccoli possibile max 2 cm. sia di lunghezza che di diametro interno....circa
forse non fai la classica trattentuta in fase di atterraggio nell'acqua??..........allora si spiegherebbe.......eccome!!
soprattutto con la piombatura spallinata, se non si fa la trattenuta il garbuglio è inevitabile......quindi non credo dipenda da questo tipo di giunzione........è ininfluente al normale assetto della lenza, solo adotto questo tipo solo per non far peso con la girella è, per certi pesci , essenziale per la corretta segnalazione del galleggiante.........per me ovvio.
ciao ciao

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In effetti i loop che ho fatto erano ben più grossi di 2 cm...
Potrebbe dipendere da questo , non pensavo che avrei avuto prblemi.
Circa le grandi distanze, dato che i problemi che ho avuto mi sono sembrati legati alle asole dei loop rimaste un po' troppo aperte (avevo solo 1 g di piombo sul terminale), credo che una piombatura maggiore avrebbe teso di più la mia lenza. Come ripeto, più di un paio di volte, dopo il lancio, ho trovato addirittura l'amo *dentro* la'asola! (e di qui nasceva l'ingarbugliamento)
Circa la mia abitudine di legare gli spezzoni *cappio dentro cappio*, come ti dicevo...che ne pensi? credi che sia sicuro? O forse il punto in cui i due nodi scorsoi conicidono è troppo sollecitato? Ci terrei ad una tua opinione. Ciao

visto che anch'io uso una giunzione in cui esistono ben due nodi che se ben eseguiti non influenzano più di tanto.
La resistenza di questi è all'incirca del 90 della tenuta propria del terminale.......per cui se , quest'ultimo , ha max un kilo dovrai tenere conto di questa perdita........ma i monofili sono tutti soggetti a perdita di tenuta se vi sono dei nodi .
E' ben difficile , per tornare al discorso precedente , trovarsi l'amo tra le asole....da come descrivi la giunzione credo sia un problema di trattenuta dopo il lancio visto che a volte uso mettere dei terminali quasi da due metri sulla bolognse e , facendo la trattenuta , non ho problemi di sorta.
Per questo nodo scorsoio non ho metro di valutazione....però penso che ogni volta tu debba cambiare il terminale debbe resecare anche il madre e , ciò, a lungo andare accorcia il madre ..........nella bolognese la cosa non ha molta importanza ma nella fissa alla fine dovrai cambiare tutto il madre e relativa piombatura.
Nella mia maniera di giuntare è solo il terminale che viene cambiato: si taglia solo il loop di questo e si inserisce uno nuovo senza toccare niente del madre....neppure la piombatura subisce ridimensionamenti......quindi??
ciao ciao

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Scritto da: ANCIENTMYND 22/08/2004 17.58
visto che anch'io uso una giunzione in cui esistono ben due nodi che se ben eseguiti non influenzano più di tanto.
La resistenza di questi è all'incirca del 90 della tenuta propria del terminale.......per cui se , quest'ultimo , ha max un kilo dovrai tenere conto di questa perdita........ma i monofili sono tutti soggetti a perdita di tenuta se vi sono dei nodi .
E' ben difficile , per tornare al discorso precedente , trovarsi l'amo tra le asole....da come descrivi la giunzione credo sia un problema di trattenuta dopo il lancio visto che a volte uso mettere dei terminali quasi da due metri sulla bolognse e , facendo la trattenuta , non ho problemi di sorta.
Per questo nodo scorsoio non ho metro di valutazione....però penso che ogni volta tu debba cambiare il terminale debbe resecare anche il madre e , ciò, a lungo andare accorcia il madre ..........nella bolognese la cosa non ha molta importanza ma nella fissa alla fine dovrai cambiare tutto il madre e relativa piombatura.
Nella mia maniera di giuntare è solo il terminale che viene cambiato: si taglia solo il loop di questo e si inserisce uno nuovo senza toccare niente del madre....neppure la piombatura subisce ridimensionamenti......quindi??
ciao ciao

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Grazie ancora per le risposte. Riprovero a fare i loop più piccoli e vedrò se il problema si ripresenta.
Tra l'altro prima è passato a trovarmi un mio amico - quello che viene spesso a pesca con me - e leggendo quello che avevo appena scritto sugli ingarbugliamenti, mi ha fatto notare che potrebbero essere avvenuti in *acqua*, anzichè in aria.
Mi diceva che, là dove andiamo spesso a pescare noi, era capitato anche a lui di vedere che sui terminali abbastanza lunghi e leggeri si creassero di nodi inusuali; come se il fiume facesse dei giri d'acqua *strani*. Chissà se non è questo il motivo
Hai perfettamente ragione sull'utilità di avere la lenza madre sempre pronta all'uso, specie nel caso della canna fissa.
Ciao

se nell'acqua vi sono dei micro gorghi anche con la girella vi saranno dei garbugli.......e mi insegni che nei fiumi la cosa è abbastanza facile contrariamente che nel mare.
Non sò se sia praticabile da te ma alle volte piombo con delle mignonette anche il terminale..io lo faccio per motivi di eccessive spiombate ma, credo , possa risolverti il problema dei garbugli...........credo
ciao ciao

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Scritto da: ANCIENTMYND 23/08/2004 19.41
se nell'acqua vi sono dei micro gorghi anche con la girella vi saranno dei garbugli.......e mi insegni che nei fiumi la cosa è abbastanza facile contrariamente che nel mare.
Non sò se sia praticabile da te ma alle volte piombo con delle mignonette anche il terminale..io lo faccio per motivi di eccessive spiombate ma, credo , possa risolverti il problema dei garbugli...........credo
ciao ciao

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In genere, dove vado a pescare di solito, non si vedono gorghi e mulinelli; tanto è vero che non ho mai avuto problemi di ingarbugliamenti vari. Per questo gli ingarbugliamenti dell'altro giorno li ho *naturalmente* attribuiti al nuovo modo di legare il terminale. Ma non vederli non significa che non ci siano! Dopotutto parlo di un fiume (il Mincio) con più 4,5 mt di profondità e se ci fossero correnti *strane* non ci sarebbe nulla di cui meravigliarsi.
Anche io, a volte, metto qualche piombino sul terminale, quando ho esigenza di mantenere l'esca più radente possibile al fondo.
In genere però si tratta di millesimi di grammo...e se ci sono dei vortici credo che non sarebbero sufficienti ad evitare i garbugli.
Ciao e grazie della consueta disponibilità e competenza!

giusto per dartene un'ulteriore conferma che questa giunzione non può creare garbugli ecco un'altro esempio:
amo pescare le spigole con le canne fisse e , per questa tecnica , alle volte uso canne da almeno otto metri se non di più.............tali canne hanno delle lenza con piombatura spallinate , di solito uso galleggianti massimo di un grammo anche portastarlite..orbene per rendere l'affondamento il più lento possibile incomincio a mettere il primo piombino proprio sotto il galleggiante mentre , i restanti , sono si solito disposti in maniera omogenea fino alla giunzione madre/terminale che di solito la colloco , per una canna da otto metri , a 6 mt.
Ovvio che con la canna fissa il lancio è o laterale o frontale ma sempre in maniera che si disponga tutta in linea sull'acqua..........una sorta , quindi , di trattenuta che mai e poi mai mi crea garbugli..e sì che con i pallinetti è facilissimo, sbagliando , crearlo.
ciao ciao

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Scritto da: ANCIENTMYND 24/08/2004 19.49
giusto per dartene un'ulteriore conferma che questa giunzione non può creare garbugli ecco un'altro esempio:...[CUT]

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Sì, ormai ne sopno convinto anche io!
Ci mancherebbe altro che io metta in dubbio la bontà di un nodo o di una tecnica dopo solo una volta, perdipiù consigliata un mostro sacro come Ancientmynd
Bada che non sono ironico mentre lo dico, eh: Lo penso davvero. Devo aver fatto le asole del loop troppo grandi; e poi qualche giro d'acqua strano deve aver fatto il resto

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Scritto da: ANCIENTMYND 24/08/2004 19.49
amo pescare le spigole con le canne fisse e , per questa tecnica , alle volte uso canne da almeno otto metri se non di più.............tali canne hanno delle lenza con piombatura spallinate , di solito uso galleggianti massimo di un grammo anche portastarlite..orbene per rendere l'affondamento il più lento possibile incomincio a mettere il primo piombino proprio sotto il galleggiante mentre , i restanti , sono si solito disposti in maniera omogenea fino alla giunzione madre/terminale che di solito la colloco , per una canna da otto metri ,[CUT]

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Sto pensando seriamente anche io di comprare una canna fissa di quelle dimensioni, 7 o 8 mt., che sul Garda mi farebbe comodo, in un posto dove sono solito pescare grossi cavedani con la bolognese.
Da quando frequento questo forum, a parte il periodo di ferie, sto andando a pesca molto più spesso anche qui e mi sta tornando la vecchia passione.
Sarà che in queste settimane il lavoro è molto scarso ed ho molto più tempo libero...non vorrei dovermi vendere l'attrezzatura da pesca, per campare, se continua così!
Hai qualche consiglio da darmi, su una canna di questo genere, che sia leggera ma anche non troppo costosa? Anche se forse sono OT
Grazie

se spulci per benino il forum noti una certa predilizione per attrezzi di una determinata marca ma solo perchè non ho altre alternative di scelta visto il mercato isolano .
Comunque puoi senzaltro fare d ate una scelta sul campo( dal tuo pusher ) e con queste semplici norme di valutazione:
sia nel mio sito che nel forum ho specificato che un'attrezzo come la canna fissa debbe avere delle specifiche ben precise ed andiamo per ordine
1° valutazione del materiale
la prima prova che devi fare è tentare di schiacciare il fusto , a canna chiusa , proprio nelpunto dove di solito viene posizionato il tappo in gomma -quello è un punto tra i più critici di tutta la canna...se è cedevole alla compressione salta tutte le altre prove e fatti dare un'altra canna da valutare( vi possno essere delle canne estremamente leggere e rapide ma se hanno questo ......chiamiamolo difetto.......alle prime ferrate o al lancio traverso con forte vento può spaccarsi.
Stessa prova la devi fare a tutti gli elementi......sempre nel punto di giunzione tra un'elemento e l'altro.
2°
Distendi tutta la canna e fai correre lo sguardo lungo il fusto..se noti una certa arcata anche minima è da pensarci sopra( ci sono delle canne che hanno delle azioni semirigide che agevolano l'utilizzo dei monofili fini ma serve molto mestiere per valutare in anticipo la ferrata visto che si perde quei microsecondi tra l muoversi del polso e la relativa azione meccanica del cimino...ti assicuro che con canne da almeno sette metri è un fattore non di poco conto.....secondo me
3°
controla se il cimino ha il " riporto "
( è come ben saprai l'innesto di un cimino in carbonio pieno nel fusto , innestato tramite " spigot ", legato ed incollato con resine )
tale innesto , se presente, facilita moltissimo la ferrata irrigidendo del tanto necessario proprio la parte della canna demandata al ferraggio.......ovvio che poi interviene la flessibilità del fusto , la mano del pescatore a combattere pesci che possono arrivare anche ai due kili( un cefalo di questo peso è un trattore mette a dura prova anche il più bravo dei pescatori e, sovente, vince lui )
4°
poniti il manico della canna sotto l'avanbraccio nella classica posizione che si dovrebbe tenere ( se metti la mano sopra o sotto è solo una tua scelta ma il manico deve stare sotto l'avanbraccio proprio per usufruire della " leva " allungata........ARCHIMEDE docet )
..dicevo....poniti il manico sotto l'avanbraccio e se senti che ti tira verso il basso..la canna non è equilibrata!
C'è sempre una minima parte di tensione verso il basso ma deve essere proprio minimo: una otto metri tenuta in mano per tre ore con queste condizioni è una tortura ....per cui poni attenzione a questo fattore.
5°
valutazione delle vernici e delle serigrafie
provando a grattare con l'unghia la base della canna vedi se si stacca qualche parte di resina.......se sì lascia perdere
6°
peso
a seconda della sua destinazione vedi pesca per i saraghi potrà essere pesante perchè molto rinforzata in tutti gli elementi( vi sono canne che gestiscono tranquillamente saraghi da oltre tre kili).....ma per l'uso normale una otto metri non dovrebbe superare i 350/400 gr......quindi vediti con il tuo personale occhiometro se è confacente anche in relazione costo
per ultimo la otto metri di una certa marca da me testata( la canna era di sei metri ma ho valutato con il solito occhiometro la otto... )è sì ben leggera, ben potente ma decisamente poco rapida per i miei gusti.
Quindi .......il mercato è ben vario ma di canne veramente idonee ve ne sono ben poche, per quel poco che posso verificare qui in sardegna, ma ci sono delle marche ben precise che offrono degli attrezzi stupendi........sai un mio sogno è una 11 mt. e magari bolognese per certi posticini nel mio vicino porto....mah?? se la fortuna mi assiste
ciao ciao

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Scritto da: ANCIENTMYND 25/08/2004 18.24
se spulci per benino il forum noti una certa predilizione per attrezzi di una determinata marca ma solo perchè non ho altre alternative di scelta visto il mercato isolano [cut]

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Non se sia il caso che io continui a postare qui, anzichè in un'altra apposita sezione dedicata alle attrezzature..beh intanto continuo qui, poi vedi tu
Le prove cui fai riferimento, e cui dovrei sottoporre la mia futura canna fissa, ancorchè necessarie mi sembrano molto severe
Il che mi fa supporre che il loro superamento da parte dell'attrezzo in questione comporterebbe una spesa forse insostenibile da me. Infatti mia moglie si è messa in testa che dobbiamo cambiare casa e quindi dobbiamo risparmiare
ma dico io non stiamo bene dove stiamo???
Nè posso comprare una canna nuova senza che se ne accorga.
Quindi mi chiedevo: o rinuncio del tutto, oppure devo trovare un compromesso
D'altra parte non è che io userei la canna per più di 15 giorni l'anno (a dire tanto); e non è che tutti i giorni avrei cefali o cavedani di 3 chili da tirare fuori dall'acqua, o pescare durante le tormente! E se non posso spendere 250 om 300 euro per una canna, credo che esista una via di mezzo. Lo credi anche tu? Oppure mi consigli di comprare *il meglio* oppure rinunciare?
Grazie

PS: scusa se sto scaricando su di te i miei dubbi

[Modificato da denovo1 25/08/2004 19.51]

io ho provato qualche test in negozio e sinceramente o ho l'occhio troppo critico oppure perche non ci capisco nulla ma nessuna mi e' sembrata davvero buona anche canne di un certo costo.......... mi domando ancy ma se durante un test rompi una canna che fai????
1)scappi dalle imprecazioni del negoziante dicendo che la canna non era buona
2)la paghi ugualmente dicendo che ti dispiace anche se la canna non era buona

sai so esperienze pure queste e quando uno entra in un negozio con l'occhio critico deve sapere che fare in caso d'emergenza!!!

grande ancy

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Scritto da: denovo1 25/08/2004 19.48
PS: scusa se sto scaricando su di te i miei dubbi

[Modificato da denovo1 25/08/2004 19.51]

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scarica pure caro amico ci siamo anche per questo!
In effetti le mie prove sono molto severe ma opportune visto che normalmente i miei attrezzi durano decenni( sono un cattivo cliente per i rivenditori di attrezzi ).....sai sono sempre del parere che più spenda meno spenda nel lungo termine.
Però considerando le particolari condizioni un compromesso è necessario..per cui opta per un'attrezzo ( donna permettendo ) che possa darti una discreta azione ........l'unica cosa che non potrai transigere è la qualità dei monofili in rapporto alla canna........ma credo ne sia ben capace
ciao ciao

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Scritto da: nefast 25/08/2004 21.25
io ho provato qualche test in negozio e sinceramente o ho l'occhio troppo critico oppure perche non ci capisco nulla ma nessuna mi e' sembrata davvero buona anche canne di un certo costo.......... mi domando ancy ma se durante un test rompi una canna che fai????
1)scappi dalle imprecazioni del negoziante dicendo che la canna non era buona
2)la paghi ugualmente dicendo che ti dispiace anche se la canna non era buona

sai so esperienze pure queste e quando uno entra in un negozio con l'occhio critico deve sapere che fare in caso d'emergenza!!!

grande ancy

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beh...sono oramai troppi anni che non rompo una canna proprio in virtù delle mie precedenti esperienze in campo garistico:
in questo campo necessitano degli attrezzi molto precisi, leggeri ed affidabili..i primi furono, ovviamente visto la poca esperienza, acquisti al buio e due ,dal costo esagerato , esplosero in tanti pezzi e nonostante il pronto cambio in garanzia si rispaccarono di nuovo ...ovvio che era solo fumo negli occhi visto il nome altisonante della marca( di cui non cito quale sia).........però ricordo perfettamente come mi apparve la prima volta e le sensazioni tattili, visive che credevo di alta qualità.
Da allora , per me, sono fattori da esclusione..ed i fatti nel corso degli anni mi hanno dato ben ragione.
Inoltre i mei test sono fatti a mie spese, le canne e gli altri accessori idem......potrei in pochi istanti darne un perfetto giudizio ma , poichè è questo il compito che mi sono prefissato, cerco di guardarla con occhi da profano....come un qualsiasi altro pescatore e le mie osservazioni sono proprio fatte in questa ottica.
ciao ciao

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Scritto da: ANCIENTMYND 25/08/2004 23.59

scarica pure caro amico ci siamo anche per questo!
In effetti le mie prove sono molto severe ma opportune visto che normalmente i miei attrezzi durano decenni( sono un cattivo cliente per i rivenditori di attrezzi ).....sai sono sempre del parere che più spenda meno spenda nel lungo termine.
Però considerando le particolari condizioni un compromesso è necessario..per cui opta per un'attrezzo ( donna permettendo ) che possa darti una discreta azione ........l'unica cosa che non potrai transigere è la qualità dei monofili in rapporto alla canna........ma credo ne sia ben capace
ciao ciao

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Ancient, ho cercato la canna che consigliavi tu nel tuo sito(mod 9000), l'oggetto dei tuoi desideri, per intenderci ,ma nel catalogo on line non c'è. Esiste una 6000 , ma temo non sia la stessa cosa (in genere il numero più alto indica migliori caratteristiche. E cmq sono ancora fuori budget, anche con la 6000. In compenso avrei visto questa (non so se è permesso postare questi link , vabbè se non è permesso lo cancellarai):
www.pianetapesca.it/show-bin/show.pl?ugY8dzs0YOjb0lgaPg8oPOb0IOo0dzOj...

oppure questa:
www.pianetapesca.it/show-bin/show.pl?ugY8dzs0YOjb0lgaPg8oPOb0IOo0dzOj...

Non so se le conosci (oppure qualcun altro amico del forum) e se puoi dare un giudizio diretto.
Le marche sono note ma, come dicevi tu, il *brand* altisonante non è sinonimo assoluto di qualità. Comunque sono già in possesso di attrezzatura di entrambe queste marche e, devo dire, con soddisfazione.
Chiaramente conterei di cercarle in negozio, per poterle vedere, piuttosto che comprarle on line.

PS: se non ti dispiace, metto questo post anche come nuovo 3D nella sezione attrezzature, proprio per cedere se qualche amico del forum ha altri consigli da darmi. Va bene?
Grazie. Ciao

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Scritto da: denovo1 26/08/2004 11.26
[cut]...
PS: se non ti dispiace, metto questo post anche come nuovo 3D nella sezione attrezzature, proprio per cedere se qualche amico del forum ha altri consigli da darmi. Va bene?
Grazie. Ciao

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ci ho provato non riesco a postare il nuovo 3D nella sezioe attrezzature. Non so come mai...

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Scritto da: denovo1 26/08/2004 11.26
PS: se non ti dispiace, metto questo post anche come nuovo 3D nella sezione attrezzature, proprio per cedere se qualche amico del forum ha altri consigli da darmi. Va bene?
Grazie. Ciao

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la otto metri della MITCHELL è veramente tosta, puoi anche anellarla vista la potenza e resistenza..quindi considerando il buon prezzo non serve darti altre info.
Quando , poi, dicevo di controllare nelle discussioni intendevo nel forum non nel mio sito....e comunque senza remore dico che la otto metri della ESCAPE ONE della COLMIC per i miei gusti è un pò cedevole considerando il metraggio...mentre la sei metri guadagna vuoi per il ridotto diametro vuoi per altri fattori.
Certamente quel mio sogno nel cassetto è veramente bella , ottima per tutte o quasi le mie tecniche di pesca.........la vedo benissimo a confronto con i grossi cefali invernali del porto di oristano ma , penso , se la caverebbe benissimo per le spigole .
Non comprendo il motivo per cui non puoi aprire una nuova discussione...forse dimentichi in fase di login di selezionare; salva nei cookies...se lo fosse può darsi che il server non ti vede più come utente nel refreshing di un'altra pagina.
Provaci di nuovo e se lo rifà segnala il fatto all'amico ANDREA ......visto che è lui il vero maestro d'informatica
ciao ciao

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Scritto da: ANCIENTMYND 26/08/2004 17.20

la otto metri della MITCHELL è veramente tosta, puoi anche anellarla vista la potenza e resistenza..quindi considerando il buon prezzo non serve darti altre info[cut]

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Purtroppo il mio budget è più consono alla 7 mt: la 8 mt costa costa 20 euro in più (non sono tanti, ma già con la 7 mt *sforo* di 10-15 euro la cifra concordata con la moglie per mantenere la pax familiare ).
Immagino (e spero) che il tuo giudizio lusinghiero sia da riferire anche alla 7 mt, essendo dello stesso modello. Vero?

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Scritto da: ANCIENTMYND 26/08/2004 17.20
[cut]
Non comprendo il motivo per cui non puoi aprire una nuova discussione...forse dimentichi in fase di login di selezionare..[cut]

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fatto! ora ci sono riuscito
chissà come mai avevo avuto problemi
Ciao