"Un tempo e una stagione" (Daniele 7:12)

claudio2018, 22.11.2023 11:58:

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Qualcuno mi aiuta a capire a quanti anni corrisponde l'espressione "un tempo e una stagione" in Daniele 7:12? E qual'è il punto di partenza di tale periodo?

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Amalia 52, 22/11/2023 14:22:

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Il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 quando sono terminati i Tempi dei Gentili in cui Geova toglie l'autorità dei loro domini(cioè delle nazioni).Questo tempo e una stagione durerà fino ad Armaghedon,quando il giudizio di Geova sarà effettivamente eseguito sulle nazioni (Daniele 7:12; Rivelazione 16:14, 16)

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claudio2018, 23.11.2023 10:27:

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Quindi la durata del dominio delle bestie è stata di 7 tempi, ovvero 2520 anni posto che 1 tempo ha durata di 360 anni. La profezia dice che una volta che questi 7 tempi scadono e viene delegittimato il dominio delle bestie viene concesso loro un prolungamento di esistenza pari a 1 tempo + 1 stagione. Se nel calcolo profetico attribuiamo una durata di 360 anni ad ogni tempo di durata di vita delle bestie perché l'ulteriore 1 tempo che viene loro concesso non dovrebbe durare ugualmente 360 anni e 1 stagione che rappresenta 1/4 di un anno non dovrebbe durare di conseguenza 90 anni per un totale di altri 450 anni di esistenza?

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Amalia 52, 23/11/2023 13:12:

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Perchè come disse Gesu' "Non sta a voi acquistar conoscenza dei tempi o delle stagioni che il Padre ha posto nella propria autorità;

Se c'è qualcuno che ti puo' spiegare il perchè che si faccia avanti.Io non lo so il perchè.

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Amalia 52, 23/11/2023 20:11:

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https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1998683?q=Un+tempo+e+una+stagione&p=par

Se il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 e noi oggi ci troviamo negli ultimi giorni degli ultimi giorni,pensi che dobbiamo aspettare 450 anni finchè verrà la fine?

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Amalia 52, 23/11/2023 20:11:

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https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1998683?q=Un+tempo+e+una+stagione&p=par

Se il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 e noi oggi ci troviamo negli ultimi giorni degli ultimi giorni,pensi che dobbiamo aspettare 450 anni finchè verrà la fine?

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Saroj, 23/11/2023 23:35:

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Secondo me meno, infatti 109 sono già trascorsi. Se è esatta questa teoria ne restano solo 341 (450-109)

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claudio2018, 22.11.2023 11:58:

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Qualcuno mi aiuta a capire a quanti anni corrisponde l'espressione "un tempo e una stagione" in Daniele 7:12? E qual'è il punto di partenza di tale periodo?

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(SimonLeBon), 24/11/2023 07:25:

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Come dice la nota alla Bibbia 1987:

O, “per un tempo e un tempo fissato”. Aram. ʽadh-zemàn weʽiddàn; gr. hèos chrònou kai kairoù; lat. usque ad tempus et tempus.

L'espressione in aramaico e sia il latino che un testo greco alternativo [ἕως καιροῦ καὶ καιροῦ] non fanno differenza tra le due espressioni (tempo e stagione, o semplicemente 'tempo fissato').

La maggioranza delle traduzioni preferiscono indicare in modo indeterminato l'espressione "un tempo stabilito" o "un tempo fissato", proprio per evitare di farci sopra troppa matematica.

Simon

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verderame.1958, 24/11/2023 00:44:

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Per cui anche se un "tempo e una stagione" sarebbero l'equivalente di 450 giorni letterali.... a voi risulta che l'undicesimo re sia stato annientato e distrutto completamente un anno e tre mesi dopo il 1918, anno in cui si sarebbe “finito di frantumare la potenza del popolo santo"?

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claudio2018, 24/11/2023 10:05:

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A me non risulta ma se effettivamente il modo in cui la nostra Bibbia traduce il passo genera qualche confusione come ha fatto notare Simon un tempo e una stagione non ammonterebbero né a 450 giorni né a 450 anni ma si tratterebbe di un periodo di tempo non determinabile

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claudio2018, 24.11.2023 10:05:

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A me non risulta ma se effettivamente il modo in cui la nostra Bibbia traduce il passo genera qualche confusione come ha fatto notare Simon un tempo e una stagione non ammonterebbero né a 450 giorni né a 450 anni ma si tratterebbe di un periodo di tempo non determinabile

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Amalia 52, 24/11/2023 13:52:

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E cosa avevo scritto io fin'ora?Le ricerche delle donne non valgono?Si accettano solo i commenti degli uomini?MI sembra di tornare nel tempo quando gli apostoli non credettero alle donne quando Gesu' fu risuscitato.

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Amalia 52, 22/11/2023 14:22:

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Il punto di partenza di un tempo e una stagione è il 1914 quando sono terminati i Tempi dei Gentili in cui Geova toglie l'autorità dei loro domini(cioè delle nazioni).Questo tempo e una stagione durerà fino ad Armaghedon,quando il giudizio di Geova sarà effettivamente eseguito sulle nazioni (Daniele 7:12; Rivelazione 16:14, 16)

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claudio2018, 24.11.2023 10:05:

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A me non risulta ma se effettivamente il modo in cui la nostra Bibbia traduce il passo genera qualche confusione come ha fatto notare Simon un tempo e una stagione non ammonterebbero né a 450 giorni né a 450 anni ma si tratterebbe di un periodo di tempo non determinabile

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Amalia 52, 24/11/2023 13:52:

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E cosa avevo scritto io fin'ora?Le ricerche delle donne non valgono?Si accettano solo i commenti degli uomini?MI sembra di tornare nel tempo quando gli apostoli non credettero alle donne quando Gesu' fu risuscitato.

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claudio2018, 25.11.2023 08:33:

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Non faccio distinzioni. Tu non mi avevi citato altre traduzioni.

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Amalia 52, 25/11/2023 09:46:

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Tu non avevi chiesto cosa dicono altre traduzioni su questa scrittura!

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Qualcuno mi aiuta a capire a quanti anni corrisponde l'espressione "un tempo e una stagione" in Daniele 7:12? E qual'è il punto di partenza di tale periodo?

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verderame.1958, 24/11/2023 16:54:

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Non penso che sia cosi.

Se ci fai caso sembrerebbe che il punto di partenza sia dopo che la quarta bestia sia distrutta e bruciata col fuoco.

Daniele prosegue: “Continuai a guardare allora, a causa del suono delle parole grandiose che il corno proferiva; continuai a guardare finché la bestia fu uccisa e il suo corpo fu distrutto e fu dato al fuoco ardente. Ma in quanto al resto delle bestie, i loro domini furono tolti, e fu concesso loro un prolungamento della vita per un tempo e una stagione”. (Daniele 7:11, 12)

Un'altra interpretazione sarebbe che queste altre tre bestie una volta conceduto il dominio ad altri, hanno continuato ad esistere come nazioni come l'Iraq, l'Iran e la Grecia.

Quindi per loro non c'è nessun punto di partenza nel 1914. Il punto di partenza è la loro caduta come imperi dominanti e si protrae fino ad Armaghedon, quindi un tempo indeterminato.

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claudio2018, 25/11/2023 11:58:

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Sarebbe difficile collocare un punto di partenza che parta dalla caduta di quegli imperi dal momento che questa caduta avvenne in epoche diverse per ciascuna di queste potenze imperiali. Sembra piuttosto che vi sia un punto preciso di delegittimazione del loro dominio e di concessione di un prolungamento della loro esistenza in seguito ad una precisa decisione della corte celeste relativamente alla questione del dominio avvenuta in un preciso momento storico e riguardante in contemporanea i soggetti dominanti presenti in quel momento.

Ecco perché Daniele 7:11 e Daniele 7:26 che parlano della privazione , o delegittimazione del dominio lì si fa coincidere con il termine dei 7 tempi o "tempi fissati delle nazioni" e con la legittimazione del governo del figlio dell'Uomo

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verderame.1958, 25/11/2023 18:21:

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Mi sembra evidente che Daniele parlando delle "altre bestie" stia indicando le tre bestie che hanno preceduto la quarta.

Alcuni commenti tratti da bible HUB...:

.." il resto delle bestie, cioè le prime tre, non erano morte per diretti giudizi distruttivi, come quelli che consumarono il piccolo corno, ma come il male finalmente maturo della quarta bestia. Avevano continuato ad esistere ma gli era stato tolto il dominio; mentre la quarta bestia cesserà completamente, sostituita dal regno del Messia.

Per quanto riguarda il resto delle bestie... Le altre tre che rappresentano le monarchie babilonese, persiana e greca:
fu loro tolto il dominio; non in questo momento in cui la quarta bestia, o impero romano, viene distrutta, ma molto tempo fa; e non insieme, ma successivamente; il dominio fu tolto ai Babilonesi e dato ai Persiani; e poi il loro dominio fu tolto e dato ai Greci; e poi il dominio dei Greci fu loro tolto e dato ai Romani. Il profeta, avendo osservato ciò che accadde alla quarta bestia, era molto concentrato, appena in poche parole si rende conto della sorte dell'altra tre, prima di questa:

tuttavia la loro vita fu prolungata per una stagione e per un tempo: queste monarchie non si estinsero subito, come farà la quarta bestia o monarchia, ma per gradi; e i regni di cui consistevano esistono ancora, sebbene sotto un'altra forma di governo e in mani diverse; mentre, quando la quarta monarchia sarà distrutta, ogni governo e autorità saranno abbattuti, e il regno sarà dato a Cristo e ai suoi santi."

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claudio2018, 25/11/2023 20:16:

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Quindi non ho capito bene, secondo questo studioso il tempo e la stagione concessi a queste tre bestie precedenti all'Impero Romano è già terminato o sta continuando nei confronti di Iraq Iran e Grecia?

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verderame.1958, 25/11/2023 21:21:

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Sta continuando...

Anche la vostra letteratura dice la stessa cosa: Prestate attenzione al libro di Daniele, capitolo 9, L'Antico di giorni tiene udienza.


"35 Per decreto del grande Giudice, Geova Dio, il corno che bestemmiava Dio e osteggiava i suoi “santi” subirà la stessa sorte dell’impero romano, che perseguitò i primi cristiani. Il suo dominio non sussisterà. E neanche quello dei “re” inferiori simili a corna, venuti dall’impero romano. Ma che dire dei governi derivati dalle precedenti potenze bestiali? Come predetto, la loro vita è stata prolungata “per un tempo e una stagione”. I loro territori hanno continuato a essere abitati fino ai nostri giorni. L’Iraq, per esempio, occupa il territorio dell’antica Babilonia. La Persia (Iran) e la Grecia esistono ancora. Resti di quelle potenze mondiali fanno parte delle Nazioni Unite. Anche questi regni scompariranno quando sarà distrutta l’ultima potenza mondiale. Tutti i governi umani saranno eliminati nella “guerra del gran giorno dell’Iddio Onnipotente”. (Rivelazione 16:14, 16) Ma, allora, chi governerà il mondo?" https://wol.jw.org/it/wol/publication/r6/lp-i/dp

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verderame.1958, 25/11/2023 21:21:

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...Ma che dire dei governi derivati dalle precedenti potenze bestiali? Come predetto, la loro vita è stata prolungata “per un tempo e una stagione”...

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verderame.1958, 25/11/2023 21:21:

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Per decreto del grande Giudice, Geova Dio, il corno che bestemmiava Dio e osteggiava i suoi “santi” subirà la stessa sorte dell’impero romano, che perseguitò i primi cristiani. Il suo dominio non sussisterà. E neanche quello dei “re” inferiori simili a corna, venuti dall’impero romano. Ma che dire dei governi derivati dalle precedenti potenze bestiali? Come predetto, la loro vita è stata prolungata “per un tempo e una stagione”. I loro territori hanno continuato a essere abitati fino ai nostri giorni. L’Iraq, per esempio, occupa il territorio dell’antica Babilonia. La Persia (Iran) e la Grecia esistono ancora. Resti di quelle potenze mondiali fanno parte delle Nazioni Unite.

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