Considerazioni sul VJ

è indubbiamente una tecnica che incuriosisce e stuzzica un certo interesse, non solo nei miei confronti !!

secondo voi, come mai pesci tipo ricciole di dimensioni generose, che notoriamente non attaccano esche artificiali come rapala e similari, attaccano invece i jig ?

è una domanda che mi pongo frequentemente, ma non trovo una risposta adeguata a soddisfare la mia curiosità

bel dubbio....
in realta' qualche ricciola e' arrivata ad attaccare artificiali da spinning ma solo le piu' piccole sono arrivate a riva...
per il tuo dubbio posso fare solo ipotesi.....

la luminosita' degli strati d'acqua superiori permette alla ricciola di scoprire l'inganno... superati i 30 mt l'oscurita' gioca a favore nostro....

altro fattore..... la sospettosita' quando nuotano piu' o meno a galla che scompare in profondita' dove non si aspettano di poter essere insidiate....

poi la velocita' di azione.... una volta individuata la possibile preda la sentono fuggire velocemente e viene stimolato l'istinto predatorio...

ribadisco che sono supposizioni.... vai a capire cosa pensano loro....

la ricciola condivide spesso e volentiri gli habitat con il dentice, però trainando con gli artificiali, solo questi ultimi abboccano, mentre lei no...

quindi parliamo di stesse profondità, anche 30/50 o più metri e la cosa mi lascia perplesso....

solo la velocità dell'artificiale e il suo movimento, può fare la differenza, che nel VJ sono diversi in tutti gli aspetti e non centra nulla con la traina

sono d'accordo......
la traina a quelle profondita' e' fatta lentamente e mentre il dentice caccia facendo gli agguati e deve approfittare del pescino ignaro che nuota lentamente e gli capita a tiro , la ricciola cacciando di prepotenza in acque aperte si insospettisce se il pescino non tenta una fuga....

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Scritto da: zolinad 18/01/2007 11.59
sono d'accordo......
la traina a quelle profondita' e' fatta lentamente e mentre il dentice caccia facendo gli agguati e deve approfittare del pescino ignaro che nuota lentamente e gli capita a tiro , la ricciola cacciando di prepotenza in acque aperte si insospettisce se il pescino non tenta una fuga....

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secondo me neppure questo, perchè se traini con il vivo, questo ha ben poche possibilità di reazione con un terminale dello 0,60, minimo, e ad un'andatura di 1 o 2 nodi....

può essere invece solo il veloce ed insolito sbalzo di profondità che fa il jig, ad incuriosire il predatore ed indurlo ad abboccare.... resto comunque perplesso solo sulla ricciola di taglia, che se non ha il vivo davanti, non si degna neppure di sfiorarlo...

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Scritto da: blufishing 18/01/2007 12.04
secondo me neppure questo, perchè se traini con il vivo, questo ha ben poche possibilità di reazione con un terminale dello 0,60, minimo, e ad un'andatura di 1 o 2 nodi....

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non ne sarei cosi' sicuro.... l'aguglia o la leccia stella, e parlo di queste perche' ci ho pescato con il filo tra le dita, quando si avvicina il predatore tentano in qualche modo di scappare.... avendo il filo in mano ti accorgi bene di cosa stanno facendo.....
mi e' anche capitato di vedere l'aguglia con cavetto d'acciaio terminale e galleggiante dar del filo da torcere ad un serra,
che forse era un po' rinco... prima di finire tra le fauci..

insomma se l'esca non e' morta o sfinita una reazione di fuga la tenta, mentre l'artificiale no....

io chiederei a Max se il recupero per la ricciola e il dentice differiscono e in cosa.... credo che l'esperienza sul campo conti piu' di ogni altra cosa....

pescando su fondali piu' o meno piatti immagino per il dentice un recupero corto e abbastanza lento per qualche metro e poi si riscende al fondo e per la ricciola un recupero lungo e veloce....

io fondamentalmente penso che tra dentice e ricciola, la differenza sia esclusivamente basata sulla territorialità; il dentice è stanziale, la ricciola no... uno difende il territorio e attacca anche per difesa, l'altro per voracità, quindi nutrimento e proprio qui sta la diffidenza del pesce e la conseguente assenza di mangiate sull'artificiale
pensiero mio, sia chiaro !!

certamente sono opinioni personali.... uno osserva cosa gli succede e si fa le proprie opinioni ma quello che pensano i pesci forse non lo sapremo mai o quasi... pero' il discorso e' interessante e mi piace continuarlo....e sentire anche altre campane....

il discorso della territorialita' mi e' sempre rimasto incomprensibile nella pesca con artificiali..... nel senso..... cosa mai puo' stravolgere un pescino di 10 cm nel territorio di un dentice o di una spigola di 10 Kg e un metro di lunghezza? niente.....percui il motivo dell'attacco e' per cibarsi.... la territorialita'si sviluppa verso esemplari simili che possono impoverire di risorse il territorio... e bisogna difenderlo...perderlo significa doverne trovare altri con spreco di risorse..almeno questo e' quello che so....

almeno per esperienza personale, per i dentici presi a traina con l'artificiale, la maggioranza era agganciata per l'esterno della bocca, sul naso, sulle branchie... sinonimo di attacco per difesa, per intimorire il pesce e non di attacco per "fame"
diverso per il vivo... ma non sempre !!!!!! mi è capitato di allamarli anche qui in modo anomalo..

io le ricciole non le ho mai prese, ma non ho mai visto una leccia allamata per il naso o sull'esterno del muso...

anche se di taglia e a parità di peso, il dentice in mangiata, non fa mai una partenza da carangide (identifico in carangide la ricciola e la leccia, perchè io di ricciole manco l'ombra... ), questo perchè, sempre secondo me, non attacca sempre per fame, come l'altra...
ecco perchè, secondo me, c'è differenza tra i due...

provo a dire la mia (con molte scuse per i più ... capaci).

ho passato circa 20 anni a pescare lucci; negli ultimi 10 e cioè circa 1990 / 2000 ho pescato spessissimo in un posto pieno di canaletti la cui alteza variava dai 50 cm. ai 200 cm. intricato a tal punto, in certe zone, da vietare anche un lancio di un solo metro con il cucchiaino.

però mi sono sempre sembrati i posti da lucci più belli e di conseguenza mi sono attrezzato con una canna di circa 2.70 / 3.00 mt. con rotante a singola o doppia paletta e poi battevo i canali infilando il riotante nel buco con la canna perpendicolare sopra il foro tra i rami o sterpi vari facendo poi salire e secndere più o meno velocemente l'artificiale.

penso, insomma, una sorta di vertical jigging primordiale.

ebbene i lucci salivano dalle "tenebre" e assalivano l'esca, seppur spesso mancandola di parecchio.

una volta scoperta questa cosa ho cominciato a battere nello stesso modo i canali "puliti" facendo la stessa cosa nel sottoriva ebbene i lucci che non avevano abboccato al primo giro fatto con lanci e recuperi, spesso abboccavano.

credo che la diversità stia non tanto nel fatto che abbiano fame (e quindi siano più o meno facilmente ingannabili da un esca finta) ma sia quel "qualcosa" non meglio definito che "ronza" intorno a scatenare una reazione "furiosa" di mordere più che mangiare.

un'esca finta trainata per ore a pari velocità, per quanto scodinzolante sia, non attira quasi nessuno mentre sono le "variazioni" a accendere l'istinto.

mai provato ad accellerare quando trainate????

stessa cosa accadde questa estate mentre facevamo vivo coi gommini da cava in croazia.

il traino più o meno ondulato non sortiva effetto, appena facevi scartare di lato l'esca o aumentavi la velocità, il pesce (che sicuramente seguiva l'esca) mordeva voracemente.

quaindi, secondo me, il "diverso" è lo sfarfallio dell'esca che, in qualche modo, innervosisce o stimola i pesci.

dimneticavo per Andrea:

IO DI RICCIOLE ....INVECE SI!!!!!! BEN DUE! !!!!!


se vuoi ti insegno "giuinott"!!!


pescostrano
... ovvero quando BERTA filava .... via!

[Modificato da pescostrano 18/01/2007 19.17]

Per i dentici devo dire che non vale il discorso della territorialità come nella traina, infatti li ho presi tutti con l’amo dentro la bocca; preò non ho ancora provato nel periodo del montone quando gli attacchi per territorialità sono più frequenti.

L’impressione è che i dentici si prendano a VJ durante le fasi di riposo, quando non cacciano, più lontano dalle cigliate che col vivo

Per la ricciola penso che la chiave sia nella combinazione di tre fattori, in ordine di importanza:

traiettoria verticale (anomala anche in natura, quindi associabile a pesce non sano) e velocità in profondità

le uniche esperienze concrete di traina alle ricciole con artificiali di cui si è sentito parlare era di quelle presso le piattaforme con traina a fondo veloce (6-9 nodi) ottenuta con planner particolari

con traina veloce in superficie la ricciola invece non è preda tipica

dove pesco io con artificiali non ho mai preso una ricciola superiore al kg; col jigging ho superato i 12

il bello che anche i predatori occasionali come paraghi pagelli e saraghi si incazzano maledettamente

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Scritto da: blufishing 18/01/2007 16.55
ma non ho mai visto una leccia allamata per il naso o sull'esterno del muso...

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io si....un paio d'anni fa pescando in un noto spot sardo famoso per la presenza massiccia di lecce (non facili da prendere a spinning in luglio).. mio figlio alessio prese una leccia sul naso con un blue code e qualche giorno dopo tocco' a me ma la presi sulla bocca con un simil bounder autocostruito....
nello stesso posto qualche anno prima assistetti ad un attacco di leccia enorme su un cefalo da Kg abbondante..... la leccia gli dava delle musate da sotto facendolo ripetutamente uscire dall'acqua per un metro e non ho capito se poi l'ha mangiato.... anche il serra qualche volta ha un comportamento simile.... come al solito per spiegare questo tipo di comportamento non possiamo far altro che supposizioni....

bello questo scambio di esperienze...

Max non hai approfondito la differenza di recupero per il dentice e la ricciola almeno per quelle che sono le tue esperienze.....

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bello questo scambio di esperienze...

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hai ragione Danilo io da perfetto ignorante sull'argomento sto imparando molte cose e queste discussioni sono molto costruttive.........

avanti cosi

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Max non hai approfondito la differenza di recupero per il dentice e la ricciola almeno per quelle che sono le tue esperienze.....

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perchè una dozzina di pesci presi in modi e a distanze dal fondo diverse non consentono di stilare una statistica...

ci stò studiando cambiando spesso frequenza, velocità e nervosità del jerking, anche durante lo stesso recupero;

la ricciola più bella l'ho presa dando retta a caranx (mica a pinco pallino) che mi aveva detto, proprio per le ricciole, rallenta max, rallenta (contro ogni credenza e supposizione popolare, e pure mia...)

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Scritto da: ambermax 19/01/2007 18.42

la ricciola più bella l'ho presa dando retta a caranx (mica a pinco pallino) che mi aveva detto, proprio per le ricciole, rallenta max, rallenta (contro ogni credenza e supposizione popolare, e pure mia...)

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se lo dice LUI come fai a non dargli retta?
comunque così qualche supposizione va già a farsi benedire....
forse l'errore è quello di immedesimarsi nei pesci ma non ci riesce mica bene!!!!

tieni presente che però del vertical jigging nel meditarraneo il libro è ancora da scrivere; abbiamo scelto il titolo, iniziato la prefazione, non di più....

Salve ragazzi, anch'io concordo con quello che ha detto Pescostrano . Anch'io andando a lucci un giorno non avevo preso niente con qualsiasi tipo di artificiale; alla fine dopo qualche lancio con un vermone bianco siliconico noto che fermando il recupero scende dolcemente verso il fondo facendo roteare la sua codina e alzando velocemente la canna scarta sù compiendo piroette mai viste. Vuoi vedere, mi sono detto! Non l'avessi mai fatto! Sullo stesso punto dove avevo già provato con più di venti artificiali diversi ha compiuto l'attacco il più bel luccio che ho mai preso un'emozione incredibile! 6.7 kg di puri muscoli che tentavano in tutti i modi di liberarsi dall'unicino fatato! Poi dopo la pesatura di rito la libertà è stata ridata. Tutto ciò per spiegare che Pescostrano ha visto giusto e un'esca mossa linearmente è meno appetita, se non snobbata, dai predatori di una mossa a "onda".

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Scritto da: zolinad 19/01/2007 9.58


io si....un paio d'anni fa pescando in un noto spot sardo famoso per la presenza massiccia di lecce (non facili da prendere a spinning in luglio).. mio figlio alessio prese una leccia sul naso con un blue code e qualche giorno dopo tocco' a me ma la presi sulla bocca con un simil bounder autocostruito....
nello stesso posto qualche anno prima assistetti ad un attacco di leccia enorme su un cefalo da Kg abbondante..... la leccia gli dava delle musate da sotto facendolo ripetutamente uscire dall'acqua per un metro e non ho capito se poi l'ha mangiato.... anche il serra qualche volta ha un comportamento simile.... come al solito per spiegare questo tipo di comportamento non possiamo far altro che supposizioni....

bello questo scambio di esperienze...

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io resto dell'idea che dentice e leccia/ricciola siano due predatori con caratteristiche molto differenti, almeno per la natura dell'attacco alle prede e per la voracità; il primo non è "assatanato" come i carangidi

su questo siamo d'accordo..

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Scritto da: zolinad 18/01/2007 11.59
mentre il dentice caccia facendo gli agguati e deve approfittare del pescino ignaro che nuota lentamente e gli capita a tiro , la ricciola cacciando di prepotenza in acque aperte si insospettisce se il pescino non tenta una fuga....

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io ho letto non molto tempo fà che il vj và praticato soprattutto nei mesi in qui pesci come il dentice sono in amore.....per questo l'artificiale che noi facciamo cadere vicino alla presumibile tana di questo dentice nn farà altro che invadere il suo territorio e di conseguenza verrà attaccato....tanto è vero che verrà attaccato sulla testa e non alla coda...confermate?

hai ragione ma non al 100%
sicuramente il momento del "montone" causa la spiccata territorialità del dentice è più facile indurlo ad attaccare i "ferri"....

però non è sempre così, il 7 dicembre u.s. è stato catturato uno di un paio di kg, su un fondale di 35mt....e adesso non è periodo di montone....

crazyfish, 09/12/2009 9.48:

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hai ragione ma non al 100%
sicuramente il momento del "montone" causa la spiccata territorialità del dentice è più facile indurlo ad attaccare i "ferri"....

però non è sempre così, il 7 dicembre u.s. è stato catturato uno di un paio di kg, su un fondale di 35mt....e adesso non è periodo di montone....

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chissà chi l'ha preso ???

non mi "ricordo"...........

Io non credo se non vedo!!

eccolo !!!!!!! in versione natalizia

questi sono gli altri, ma non presi a VJ...

Adesso ci credo!!